Главная | Обратная связь | Поможем написать вашу работу!
МегаЛекции

Допрос подсудимого Палена 109




дельные моменты. Я спрашиваю вас, внушил ли вам эту идею, скажем,
министр иностранных дел, или это были ваши собственные идеи? Вы
говорите, что это ваши собственные идеи?

Папен: Да.

Файф: Посмотрите на страницу 82, где вы говорите: «Этот реалисти-
ческий обзор европейского положения непосредственно показывает, что
германо-австрийская проблема не может быть, по крайней мере в бли-
жайшем будущем, успешно разрешена с точки зрения внешней политики.
Мы должны в настоящее время довольствоваться тем, чтобы междуна-
родное положение Австрии не ухудшилось, имея в виду разрешение
проблемы в будущем. В этой связи опасность пакта о невмешательстве
и двустороннего пакта может быть успешно предотвращена. Окончатель-
ное оформление этого решения зависело и зависит лишь от формы гер-
мано-австрийских отношений и ни от чего более».

Почему вы так боялись пактов о невмешательстве, если вы считали,
что возможно только эволюционное решение австрийского вопроса, опи-
рающееся на волю самой Австрии? Почему вы так боялись пакта о не-
вмешательстве, который обязал бы Германию не вмешиваться во внутрен-
ние дела Австрии?

Папен: По очень простой причине. Все политические комбинации,
которые в то время проводились противной стороной, имели лишь одну
цель, а именно — запутать Австрию в такую комбинацию, независимо
от того, подразумевать ли под этим дунайский пакт или пакт с Италией
или Францией, создать для нее такую ситуацию, которая бы сделала
невозможным развитие идеи, аншлюсса. Само собой разумеется, что
вследствие этого целью нашей политики должно было быть и остаться
не допустить ухудшения международного положения Австрии.

Файф: Да, я ожидал, что вы именно так ответите. Взгляните сейчас
на страницу 83. Это следующий абзац: «Немецкий народ в течение веков
шел по пути страданий для того, чтобы добиться единства. На заре на-
ционал-социализма и при создании Третьей империи путем окончатель-
ного уничтожения всякого государственного партикуляризма появилась
единственная неповторимая возможность закончить работу Бисмарка и
приблизить разрешение проблемы отношений между Германией и
Австрией и сделать это в результате динамического развития событий
внутри Германии». Разрешите мне кратко сформулировать то, что вы,
по-моему, понимаете под завершением задачи этого человека, потому что,
я надеюсь, у нас не будет разногласий в вопросах истории, каковы бы
они ни были в другом. Насколько я понимаю, вы считаете, что Бисмарк
в 1871 году, создав Германскую империю, сделал лишь попытку разре-
шить эту проблему, так как империя Габсбургов осталась отделенной от
Германии, а завершением этой задачи было бы, по вашему мнению, вклю-
чение старых владений Габсбургов в Германию вместе с другими госу-
дарствами германской нации, входившими в священную Римскую импе-
рию. В общих чертах, это то, что вы хотели сказать?

Папен: Совершенно верно. Не все габсбургские государства, а только
Австрию — часть Германской империи.

Файф: Вы имели в виду первоначальную империю Габсбургов?

Папен: Да.

Файф: Что вы хотели сказать, заявив, что разрешение вопроса об
отношениях между Германией и Австрией должно было быть достигнуто

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАПЕНА

в результате «динамического развития событий внутри Германии». Что
вы имели в виду, говоря эту фразу?

Папен: Под этим я имел в виду следующее. Еще никогда в истории
Германии не случалось, чтобы какая-нибудь большая партия, которая
написала на своем знамени единство Германии, существовала в обоих
государствах. Это было бы неповторимым историческим явлением, и этим
я хотел сказать, что динамика этого движения в обеих странах, которая
требует единства, обеспечивает перспективу разрешения этого вопроса.

Файф: Подсудимый, я хочу объяснить вам, в чем именно состоит труд-
ность, с которой я сталкиваюсь. Как вы могли совместить существование
централизованной Германии во главе с национал-социалистским прави-
тельством, чьи неразборчивые методы вы тогда уже знали после собы-
тий 30 июня 1934 г., как вы могли совмещать существование централи-
зованной Германии, достигнутое весьма неразборчивыми методами,
с эволюционным разрешением австрийской проблемы?

Видите ли, именно это говорится в данном абзаце. Мне кажется, что
все это проще, чем вы говорите. Мне кажется, что вы стремились к аннек-
сии Австрии при первой возможности национал-социалистской империей.

Папен: Само собой разумеется, что я должен был считаться с суще-
ствовавшим тогда положением, и я считался с ним как каждый политик
с реальным мышлением. Итак, я пытался с помощью имеющихся факто-
ров национал-социалистской партии в обеих странах прийти к разреше-
нию этого вопроса.

Файф: Видите ли, в настоящий момент я прошу вас объяснить, что
вы имел» в виду под выражением: «динамическое развитие внутренних
событий в Германии». Короче говоря, подсудимый, я хочу, чтобы вы ясно
поняли, что Мессерсмит говорил прежде всего о ваших действиях в Юго-
Западной Европе; во-вторых, он говорил о том, что Австрия была первым
шагом, первым объектом.

Теперь я прошу вас обратиться к странице 102 того же документа.
Это ваш собственный отчет от 18 октября 1935 г. Я хочу, чтобы вы рас-
смотрели третье утверждение Мессерсмита относительно вас, которое вы
отрицаете,—утверждение о том, что вы собирались работать в Австрии
путем ослабления ее государственного строя. Я прочитаю первую фразу,
чтобы вы поняли, о чем идет речь.

Документ начинается словами:

«Вчерашняя перетасовка кабинета напоминает бескровный бунт
принца Штаремберга и хеймвера (австрийской организации внутренней
безопасности). Становится совершенно ясно, что министр Фей уже ранее
слышал о своей предполагавшейся отставке и что уже вчера днем по его
указанию общественные здания в Вене были заняты преданными ему
воинскими частями хеймвера. Правительство немедленно, в виде контр-
меры, усилило охрану, приданием ей полицейских частей».

Далее вы рассматриваете создавшееся положение вещей. Это начало
отчета. Затем, если вы посмотрите на следующую страницу, вы говорите:

«Несмотря на явную победу вице-канцлера и упорные попытки
австрийской прессы доказать, что перемещения в кабинете были прове-
дены для консолидации внутренних сил страны, австрийское обществен-
ное мнение, в том числе круги хеймвера, чувствуют, что страна вступает
на очень шаткую почву. С нашей точки зрения, изменение положения
вещей весьма желательно. Всякое новое ослабление системы является

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАПЕНА

для нас преимуществом, даже в том случае, если сначала фактически
положение кажется направленным против нас. Фронты начинают дви-
гаться, и наша задача будет состоять в том, чтобы поддерживать их
в этом состоянии движения».

Итак, подсудимый, из этого с определенностью вытекает, что вы по-
лагали, что если только в австрийском государстве создается положение
политической неустойчивости или беспорядка, то неважно, будет ли дан-
ный демарш антигерманским, лишь бы только росло недоверие и возра-
стало напряжение. Это было преимуществом для Германии, и именно
этого вы желали.

Ведь именно таков смысл этих строк, не правда ли?

...Я продолжу чтение.

«Продолжение переговоров по поводу компенсации, которые были
прекращены со времени Женевской декларации, кажется совершенно из-
лишним в настоящее время. Было бы хорошо еще более возбудить уже
взбудораженное общественное мнение против итальянской политики
путем умной и тактичной обработки через прессу, однако без того, чтобы
дать правительству всякий повод обратиться к новым отчаянным мерам
и начать новую пропагандистскую кампанию против нас. Я был бы очень
благодарен, если бы имперский министр пропаганды выделил на эту
работу несколько опытных журналистов. В остальном он не может дать
событиям развиваться самостоятельно в ближайшем будущем. Я уверен,
что перемещение сил на европейской шахматной доске даст нам возмож-
ность в недалеком будущем активно перейти к вопросу об организации
влияния на юго-западных территориях».

Необычайно — да позволено мне будет так сказать — необычайно,
как Мессерсмит сумел изложить ваши мысли и идеи, если между вами
никогда не было такого разговора, не правда ли?

Прежде чем закончить вопросы, связанные с показаниями Мессер-
Смита, подсудимый, я хочу задать вам три вопроса относительно других
стран Юго-Восточной Европы, о которых упоминал Мессерсмит. Было ли
вам известно, что министерство иностранных дел Германии руководило
движением Генлейна среди судетских немцев и финансировало его?

Папен: Мне кажется, что я только теперь узнал об этом, так как
в 1935 году, когда был составлен этот отчет, вопрос о судетских немцах
вовсе не был актуальным.

Файф: Когда вы узнали об этом?

Папен: В основном я узнал об этом здесь, в зале суда.

Файф: Было ли вам известно, что империя поддерживала Кодриану
и «железную гвардию» в Румынии?

Папен: Мне кажется, что это было в более поздний период.

Файф: Вы узнали об этом несколько позже 1935 года, не так ли?
Когда вы узнали об этом?

Папен: Я не могу точно это сказать, но мне кажется, что эти собы-
тия с «железной гвардией» в Румынии относятся приблизительно
к 1937 году.

Файф: Было ли вам известно, что в 1944 году в имперской государ-
ственной газете, которую издавал подсудимый Кальтенбруннер, обсуж-
дался вопрос о том, что вы являетесь подходящим канцлером для того,
чтобы сделать то же самое в Венгрии и обеспечить приобретение импе-
рией Венгрии, то есть предполагалось, что вы можете быть использованы

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАПЕНА

для проведения работы внутри Венгрии для того, чтобы включить ее
в империю. Было известно вам об этом?

Папен: Нет. Во-первых, я этого не знал, а во-вторых, я позволю себе
сказать, что сама эта мысль невероятна, так как я был очень дружен
с регентом Венгрии Хорти, и в своем опросном листе адмиралу Хорти я
поставил ему вопрос, на который он, к сожалению, не ответил, так как
он уже не помнит этого. Там констатируется, что осенью 1943 года вен-
герский министр внутренних дел Керестсе-Фишер передал мне документ,
из которого ясно вытекало, что германские или германо-венгерские силы
хотели добиться аншлюсса Венгрии с Германией. Этот документ по жела-
нию регента Хорти я тотчас же передал фон Риббентропу и попросил
его принять необходимые меры для предотвращения этого. Это подтвер-
ждается документами, и венгерский министр внутренних дел может под-
твердить это.

Файф: Видите ли, подсудимый, я хочу сказать о другом. Мне без
различно, примете ли вы мою точку зрения или нет. Я хочу сказать, что
выбор пал на вас. Разве вы этого не знаете? Вы ведь знаете, на какой
документ я ссылаюсь сейчас. Это документ, на котором имеется множество
пометок Кальтенбруннера. В этом документе о вас пишется как о лице,
которое могло бы провести внутреннюю работу в Венгрии.

Папен: Да, с этими записями я познакомился после того, как вы
предъявили их здесь.

Файф: Если вы узнали об этом только здесь, то единственно, что я
хочу знать,—это было ли вам известно в 1944 году о том, что в прави-
тельственном документе, изданном в Германии, о вас говорилось как
о подходящей кандидатуре для внутренней работы в Венгрии с целью
присоединения ее к Германии? Если вы скажете, что вы об этом не знали,
то мне нет необходимости больше беспокоить вас по этому поводу. Вы
говорите, что узнали об этом лишь позавчера?

Папен: Во-первых, это так и было, во-вторых, известным из истории
фактом является то, что я неоднократно возражал против этих стремле-
ний, имевших место в Венгрии, поскольку они имели своей целью каким-
либо путем, а позднее путем оккупации, сделать Венгрию составной
частью Германской империи. Я считал это самой неправильной и самой
невозможной политикой, которую можно было бы проводить.

Файф: Помните ли вы, подсудимый, гаулейтера Рейнера, с которым
у вас был случайный и, я уверен, очень интересный разговор накануне
аншлюсса? Вы помните свидетеля Рейнера? Я хочу, чтобы вы рассмо-
трели точку зрения, которую высказал Рейнер о положении вещей, когда
вы начали работать, и чтобы вы сказали Трибуналу, согласны ли вы
с ней. Этот документ начинается на странице 6, а выдержка, на которую
я хочу сослаться, находится на странице 8. Вы нашли абзац, который на-
чинается словами:

«Таким образом, началась первая стадия борьбы, которая окончи-
лась восстанием в июле 1934 года. Решение провести это июльское вос-
стание было правильным, но было допущено много ошибок при его про-
ведении. В результате была полностью разгромлена организация, поте-
ряны целые группы бойцов из-за их тюремного заключения или бегства
в «старую империю»; а что касается политических взаимоотношений
между Германией и Австрией, то это восстание привело к формальному
признанию австрийского государства германским правительством.

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАПЕНА ИЗ

Телеграммой Папену, в которой давались инструкции восстановить
нормальные отношения между двумя государствами, фюрер закончил
первую стадию борьбы, и должен был начаться новый метод политиче-
ского проникновения в Австрии».

Согласны ли вы с тем, что это является правильной характеристи-
кой вашей работы — «новый метод политического проникновения»?

Папен: Нет, это совершенно неправильное описание моей деятель-
ности.

Файф: Таким образом, если вы не согласны с Рейнером, то скажите,
вы ведь хорошо знаете свидетеля, вы должны очень хорошо знат?- свиде-
теля Пауля Шмидта? Вы знаете его?

Папен: Да.

Файф: Очень хорошо. Я думаю, что вы согласитесь со мной, что это
одно из тех лиц, против которых никто не сказал ни одного слова в тече-
ние суда. Вы согласны? Я не слышал ни одного слова критики по адресу
Пауля Шмидта. Разве вы не согласны со мной?

Папен: Вы говорите о свидетеле-переводчике Шмидте или о мини-
стре иностранных дел Шмидте?

Файф: Я говорю о переводчике Пауле Шмидте.

Папен: О переводчике Пауле Шмидте. Я сейчас скажу вам свое мне-
ние о нем.

Файф: Согласны ли вы с тем, что этому человеку можно доверять,
или вы заявляете, что он не является человеком, заслуживающим до-
верия?

Папен: Я ничего не имею возразить в отношении личных качеств
этого человека, но я очень резко возражаю против того, что Шмидт раз-
решает себе давать оценку моей политической деятельности в Австрии.

Файф: Перед тем как вы будете давать объяснения относительно
этого, посмотрите на этот документ. Это письменные показания Пауля
Шмидта. Я прошу вас заслушать, что говорил Пауль Шмидт:

«Планы аннексии Австрии являлись частью нацистской программы
с самого начала. Оппозиция Италии после убийства Дольфуса временно
вынуждала подходить к этой проблеме более осторожно, но применение
санкций против Италии Лигой наций вместе с быстрым увеличением
военной мощи Германии обеспечило завершение австрийской программы.
Когда. Геринг посетил Рим в начале 1937 года, он объявил, что союз
Австрии и Германии является неизбежным и что его нужно ожидать рано
или поздно. Муссолини, услышав эти слова по-немецки, промолчал и
выразил лишь очень слабый протест, когда я перевел эти слова на фран-
цузский язык. Проведение аншлюсса являлось преимущественно делом
партии, в котором роль Папена заключалась в том, чтобы внешне сохра-
нить нормальные дипломатические отношения, в то время как партия.
использовала гораздо более изощренные способы».

Затем свидетель — я скажу об этом, чтобы все было ясно, — делает
ошибку: он говорит о речи Гитлера от 18 февраля, под которой, к сожа-
лению, переводчик поставил ваше имя. Но я не основываюсь на этом.
Я хочу лишь знать, согласны ли вы с тем, что ваша задача «заключа-
лась в том, чтобы дипломатические отношения остались нормальными,
в то время как партия использовала более изощренные методы». Со-
гласны ли вы с тем, что это описание вашей программы и вашей мис-
сии в Австрии является правильным?

8 Нюрнбергский процесс, т. It

ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАПЕНА

Папен: Совсем напротив. Она абсолютно иная. Мою задачу, которую
я должен был разрешить в Австрии, я весьма подробно и ясно изложил
Суду. ¦

Эта задача состояла в умиротворении и нормализации положения и
в дальнейшем проведении политики врастания друг в друга обоих госу-
дарств.

Файф: Если такова была ваша точка зрения относительно ваше.
миссии в Австрии, то почему для вас было необходимо получить сведе-
ния о местоположении камер со взрывчатыми веществами на австрийских
стратегических дорогах? Это, пожалуй, возвращение назад, к развитию
той идеи, против которой вы так решительно возражали. Не так ли?
Что же, если вы не помните, разрешите вам напомнить. Документ
№ Д-689. Трибунал найдет это на странице 102.

Речь идет об открытии дороги Гроссглокнер. Это, как вам известно,.
дорога из Зальцбурга в Каринтию, которая имеет некоторое стратеги-
ческое значение. Помните ли вы, что после вашего описания событий
в Зальцбурге, где толпа пела все песни, кроме «Хорст Вессель», и немец-
кие шоферы устроили состязание, в параграфах 3 и следующем вы гово-
рите: «Строительство этой дороги, несомненно, является первоклассным
достижением культуры, в котором германские строительные фирмы при-
няли основное участие, имевшее решающее значение. Главный инженер
имперской фирмы, которая строила туннель на самом высоком участке
дороги, предложил информировать меня о местонахождении камер со
взрывчатыми веществами в этом туннеле. Я направил его к военному
атташе».

Вот как вы сочетали культуру и демонстрацию превосходства гер-
манского дорожного строительства с получением информации о место-
нахождении камер со взрывчатыми веществами в туннеле, который яв-
ляется одной из стратегически важных участков дороги. Почему вы счи-
тали это столь важным, что послали донесение об этом самому Гитлеру
и три копии направили в министерство иностранных дел?

Папен: Я представлю совершенно, точный отчет о событиях, связан-
ных с открытием этой автострады.

Файф: Я вас спрашиваю, почему вы направили Гитлеру сообщение
о том, что вам доложил германский инженер, а именно, что камеры со
взрывчатыми веществами находятся на важном участке дороги, где она
могла бы быть преграждена? Почему вы считали нужным сообщить об
этом Гитлеру? Я хочу, чтобы вы ответили Трибуналу именно на этот
вопрос.

Папен: Потому, что мне казалось интересным, что этот человек без
всякого вопроса с моей стороны подошел ко мне и сказал мне приблизь
тельно следующее: «Там-то и там-то можно взорвать этот туннель»... Вы
знаете, что в это время между Германией и Италией отношения были
очень напряженными и что Италия на границе у Бреннера сконцентри-
ровала войска. Поэтому мне казалось интересным, что этот новый путь,
связывающий Германию с Италией, в подходящий момент может быть
снова прерван. Впрочем, я передал это дело своему военному атташе,
поскольку это меня лично не интересовало.

Файф: Нет, вы тогда уже занимали такое положение, что сами лично
не могли заниматься такими вещами. Вы возглавляли миссию, а это было
дело военного атташе. Подсудимый, намеревались ли вы, вводя герман-

Поделиться:





Воспользуйтесь поиском по сайту:



©2015 - 2024 megalektsii.ru Все авторские права принадлежат авторам лекционных материалов. Обратная связь с нами...