 |
Командующий войсками 8-й гв. армии гвардии генерал-полковник Чуйков
|
|
|
|
Командующий войсками 8-й гв. армии гвардии генерал-полковник Чуйков
Член Военного совета армии гвардии генерал-майор Пронин
Начальник штаба 8-й гв. армии гвардии генерал-майор Белявский
ЦАМО РФ. Ф. 345. Оп. 5487. Д. 335. Л. 202—208. Подлинник.
№ 274. Стенограмма совещания Главнокомандующего Советскими оккупационными войсками в Германии с представителями союзного главного командования о проблемах совместного управления городом Берлином
7 июля 1945 г.
Маршал Жуков: Я лично выдвигаю вопрос об управлении городом Берлином. Первый вопрос, который я хотел бы обсудить и решить, это вопрос создания межсоюзнической комендатуры. В статье 7-й соглашения о контрольном механизме в Германии, утвержденного на заседании Европейской консультативной комиссии, сказано так... {173} (текст переводится сразу на английский язык). Сейчас в основном английские и американские войска прибыли. Каждая зона имеет возможность организовать у себя полный контроль и свою власть. Мы должны своих советских комендантов отвести. Нам нужно, следовательно, договориться о том, как мы будем управлять городом. Союзные зоны должны управляться каждая своим комендантом, а нам нужно договориться, как мы будем создавать такую межсоюзническую комендатуру и как будем координировать все наши дела, пока нет у нас Контрольного совета. Пока мы вынуждены сейчас решать все вопросы, не ожидая создания Контрольного совета. Мы должны организовать руководство городской жизнью.
Генерал Клей: Я думаю, что с нашей стороны мы можем сейчас говорить так, как будто бы уже существует Контрольный совет. [435]
Жуков: Да, мы можем решать все вопросы в полной мере. Я считаю, что все наши решения будут полномочными, если они будут единогласно приняты. Я хотел бы, следовательно, слышать, какие будут предложения по существу: как мы будем управлять Берлином, через какие аппараты, что предлагаете.
|
|
|
Клей: Комендатура должна быть организована из нескольких департаментов, каждый из которых должен будет заниматься определенным вопросом, один — водой для города, другой — электроэнергией, затем — общественной безопасностью, раздачей продовольствия, ценами и т. д. Каждый из этих департаментов должен состоять из четырех представителей. Нужно создать что-либо вроде секретариата из четырех представителей.
Жуков: Кто должен возглавлять это дело?
Клей: Нашим представителем в этой комендатуре будет генерал Парке. Я бы предложил, чтобы должность председателя переходила от одной стороны к другой через каждые 30 дней, и я пожелал бы, чтобы на первое время вы взяли на себя председательство.
Жуков: Сколько будет представителей? Будут ли французы представлены в межсоюзнической комендатуре?
Клей: Мне кажется, что им должно быть предоставлено полное право. Здесь французов нет, в Берлине они пока находятся как гости, так как у них нет своей зоны здесь. Поэтому я предложил бы, чтобы французы могли присылать своего офицера связи на совещания городской комендатуры.
Жуков: Как генерал Уикс?
Уикс: Согласен.
Жуков: Городское управление имеет в своем составе [несколько] отделов и комиссию по религиозному вопросу. Каждый отдел руководит определенной отраслью городской жизни. Некоторые отделы объединяют несколько вопросов, так, отдел народного образования имеет, кроме народного образования, прессу. Я думаю, что примем такое решение, что при каждом отделе городского управления будет сидеть по 3 или в дальнейшем по 4 представителя для контроля за работой этого отдела.
Уикс: Представители будут давать приказы немцам.
|
|
|
Жуков: Если все будут согласны, они будут отдавать приказы.
Клей и Уикс согласны.
Жуков: Весь контрольный аппарат должен возглавляться, как предлагает генерал Клей, по очереди. Но месяц слишком большой срок. Я предлагаю выполнять каждой стороне обязанность коменданта полмесяца, чтобы надолго не отрываться от вопросов.
Уикс: Если будет неудобно, чтобы каждая сторона выполняла должность коменданта полмесяца, то тогда посмотрим.
Жуков: Жизнь покажет. Может быть, вместо секретариата создать штаб комендатуры, чтобы он носил военный характер и обеспечил координацию вопросов между зонами. Если возражений нет, то этот вопрос будем считать принятым.
Клей и Уикс согласны.
Уикс: Договорились, что секретариат будет в виде военного учреждения?
Жуков: Немцы больше привыкли подчиняться штабу, чем секретариату. Я понимаю так, что жизнь в Берлине и поведение немецкого населения, хотя оно будет жить и по зонам, будут подчинены городской комендатуре.
Клей и Уикс возражений не имеют.
Жуков: Для того чтобы был определенный порядок, нужно будет приказы издавать на четырех языках для каждой зоны отдельно. Каждый комендант издает приказ на своем языке.
Клей и Уикс согласны.
Жуков: Вопросы, касающиеся компетенции районных властей, будут решаться комендантами зон. Коменданты зон должны исходить из решений городской комендатуры. Некоторые особенности будут решаться в соответствии с жизнью и бытом районов, это дело начальства зоны.
Клей и Уикс согласны. [436]
Жуков: Вопросы хозяйства и торговли в Берлине, а также метро, трамвай, железные дороги должны управляться единым городским центром. Сообщение транспорта (метро, трамваями, автобусами) должно быть сквозным, а не по зонам. Передвижение населения должно быть также беспрепятственным по всем зонам. Вопросы восстановления городского транспорта, контроль за его работой должны осуществляться только городской комендатурой. Это же относится к водопроводу, канализации, газу — все должно руководиться городской комендатурой.
Уикс: Я не возражаю против этого, но не должно разрешаться населению целыми семьями перебираться из одной зоны в другую.
Жуков: Главный комендант должен запретить это. Сейчас все население прописано в районах, каждый квартал имеет свои книги. Комендант поэтому может издать приказ, запрещающий переселение населения из одного района в другой. Если же кто захочет переселиться, то должен подать заявление и получить на это разрешение у коменданта. Контроль за торговлей и за урегулированием цен должен также осуществляться городской комендатурой.
|
|
|
Уикс и Клей согласны.
Жуков: Все эти решения мы должны подписать как документ, и они будут служить приказом для городской комендатуры. Вторым вопросом я ставлю вопрос о продовольствии, питании города и о топливе для города. В американской зоне 787 тыс. человек получают продовольственные карточки, в английской зоне — 909 221 чел., а в советской зоне — 1 306 358 чел. получают продовольственные карточки. Всего же 2 803 251 чел. До сих пор население получало продукты по установленным нормам. Все население делится на категории. 1-я категория — это рабочие вредных и тяжелых производств, а также сюда входят заслуженные деятели науки. Они получали у нас 600 г хлеба. Я не буду называть всех видов довольствия, назову только хлеб. 2-я категория — рабочие прочих всех предприятий, они получали по 500 г хлеба, 3-я группа служащие различных учреждений, 4-я группа — дети, получали по 300 г хлеба и 5-я группа — все прочее население, куда входят инвалиды и прочее нетрудоспособное население, они получали тоже по 300 г хлеба. Если кого интересуют другие виды продовольствия, то я могу назвать или дать на руки карточки.
У генерала Уикса есть такие карточки, генерал Клей хотел бы получить их.
Жуков: Кроме хлеба, мы выдавали также крупу, мясо, жиры, сахар, соль, кофе натуральный и суррогатный, чай, картофель. Это питание выдавалось населению на основании решения советского правительства. Часть продуктов была взята из трофеев, которые захватили наши войска, и из того, что мы собрали в городе, а часть из своих войсковых запасов. Сейчас запасы подходят к концу. Мы имеем сейчас в городе такие запасы: мука — на 6 суток, крупа — на 6 суток, мясо — на 7 суток, жиры — на 2 суток, соль — на 13 суток, сахар — на [... ]{174} суток, кофе — на 10 суток, картофель — на 10 суток. Этих запасов, как видите, хватит ненадолго. Нужно будет решать этот вопрос. Как вам известно, город своей какой-либо продовольственной базы не имеет. Иначе большой город, с большим количеством населения будет обречен на голод, а отсюда, следовательно, и все последствия. Я хотел бы слышать мнение генералов по этому вопросу.
|
|
|
Клей: В американской зоне Германии совершенно нет пищи. Вы же выдавали пайки и в нашей зоне раньше.
Жуков: Это делали мы только в Берлине, Дрездене и Хемницах. В других местах продовольствия совершенно нет, так как оно было съедено немецкими войсками и доедено нашими. Следовательно, сейчас наши зоны находятся в одинаковом положении.
Клей: Нас интересует, есть ли такие же недостатки продовольствия в советской зоне оккупации.
Жуков: Да, очень тяжелое положение. Особенно это осложняется тем, что из Померании, восточнее Одера, все население переходит к нам. А как база эта территория для нас потеряна. Кроме того, из Чехословакии идет очень много беженцев, которые нацоднили нашу зону, и, более того, мы имеем [437] около 4 млн. своих репатриантов, советских граждан, которых вынуждены кормить. Наши продовольственные ресурсы съедены, мы находимся в очень тяжелом положении. Мы сейчас занимаем после ухода союзников зону. Народ в Саксонской провинции значительно сытнее живет.
Клей: Да, это богатая часть страны.
Жуков: Но пока там это все на корню, хлеб нужно убрать. Саксония богата, а Тюрингия бедна.
Уикс: Наша британская зона считается самой бедной из всех трех зон.
Жуков: Если считать с точки зрения промышленности, то она самая богатая, особенно Рур, у американцев самая богатая в продовольственном отношении Бавария.
Клей: Та пища, которая сейчас завозится, является ли она исключительно из советских источников или имеется рынок, который под советским контролем?
Жуков: Рынка вообще сейчас нет. Мы разрешаем продавать продовольствие. Но это существенного значения не имеет. Это черный рынок. Поскольку нет центральной власти, город замкнут в своей жизни. И каждая провинция живет своей жизнью.
Клей: Каждая зона имеет некоторые продукты в большем количестве. Поэтому мы можем обмениваться ими.
Жуков: Это вопрос доброго согласия. Мы можем это сделать. Сейчас нужно решить вопрос, как будем питать город, с какого времени вы свои зоны питаете самостоятельно, т. к. продовольствия у нас нет, и использовать запасы своих войск для американских и английских зон я не могу и у меня их нет. Этот вопрос передадим нашим правительствам или решим на Контрольном совете. Так как каждая зона занята соответствующими войсками, то этот вопрос с продовольствием должна решать каждая зона.
|
|
|
Клей: Было бы большой ошибкой, если в разной зоне были бы разные пайки.
Жуков: Я предлагаю сохранить наш паек и пересмотреть его тогда, когда соберется Контрольный совет.
Клей: Мы говорим только про пайки в Берлине. Пища для нас сейчас самое главное, она связана и с транспортом. У нас нет железных дорог.
Жуков: Я предлагаю по порядку решать вопросы, сначала с продовольствием, а потом и с транспортом.
Клей: Есть ли у Вас цифры, которые Вы можете дать для нашей части Берлина, и что мы должны добавить.
Жуков: Я ничего не могу дать. Вы обязаны сами кормить свои зоны.
Клей: Мне кажется, что в пайке есть вещи, которые можно было бы привезти из другой зоны. Например, вам легче было бы везти картофель, чем муку.
Жуков: Это вопросы обмена. Мы могли бы об этом договориться. Все продовольствие привозить на демаркационную линию, чтобы не возить к нам. Однако это технические вопросы. Нужно решать вопрос принципиально.
Клей: Ведь Берлин всегда питался хорошо.
Жуков: Но он никогда не находился в таких условиях. Он входил в империю. А теперь его никто не признает. Раньше он давал запросы в другие провинции и питался за их счет. Базой для Берлина была еще и Восточная Пруссия. Но оттуда немцы все вывезли, там были бои, и затем она отошла к Польше.
Клей: Мы этого даже не знаем.
Жуков: К этому наш вопрос не имеет никакого отношения. Этот вопрос не нашей компетенции. Нам нужно кормить Берлин.
Клей: Если мы желаем обсудить вопросы пищи в Германии, то нужно знать, откуда брать пищу.
Жуков: Каждый командующий должен найти ресурсы у себя, чтобы кормить свой народ.
Клей: Германия должна кормить себя сама.
Жуков: Но в целом за Германию никто не может решать, кроме командующих. [438]
Клей: Наши страны согласились говорить с Германией как с единицей.
Жуков: Никто от имени Германии не может выступать. В дебри давайте не уклоняться. Для нас важна практическая сторона. Если вы не будете кормить свой народ, у нас будут очень большие осложнения.
Клей: Мы хотим рассматривать Берлин как единое целое.
Жуков: Поэтому я проявляю такой интерес. Я в этом заинтересован.
Уикс: Для того чтобы решить это практически, желательно знать, сколько продовольствия потребуется на следующие 30 дней.
Жуков: Мы можем вам дать такую справку и сколько нужно продовольствия до 1 января 1946 г. Нужно иметь запас до нового года, а не на месяц. Мы можем сообщить вам сведения в тоннаже и в номенклатуре. Вас интересуют сведения по зонам или город в целом?
Клей: Вы не можете дать пищи, кроме вашей зоны?
Жуков: Советскую зону я должен обеспечить.
Клей: Если это так, то мы ничего по этому вопросу сделать не можем. Мы заявим об этом нашему правительству.
Жуков: Нужно решать этот вопрос скорее, иначе будут неприятности.
Клей: Мы принимаем это предложение на время, пока мы доложим об этом нашему правительству.
Жуков: Я хотел бы слышать подтверждение с английской стороны принять это предложение на время, пока доложат об этом правительству.
Клей: Меня интересует число, после которого вы не будете предоставлять продовольствие.
Жуков: Я сказал, от 6 до 10 суток, а жиров хватит только на 2 суток. После этого срока нужно подвозить продовольствие.
Уикс: Ваш паек содержит 2 тыс. калорий.
Жуков: В калориях меньше. Я могу дать справки и о калориях пайка.
Уикс: Нужно понимать, что после известного срока нам придется самим кормить население?
Жуков: Да, только так стоит вопрос.
Клей: Для нас трудно решить этот вопрос, т. к. раньше нам ничего не было известно об этом. Нам нужно знать, где получать продовольствие, как подвезти его.
Жуков: Мы можем отложить этот вопрос, если соберемся завтра или через день.
Все согласились отложить этот вопрос до вторника, 10 июля с. г., на 13 часов по московскому времени.
Жуков: Вторым очень важным вопросом является вопрос топлива. Сейчас мы имеем запасы в угле от 3 до 5 дней. Я говорю относительно угля для питания электростанций, газа, предприятий, водонасосных станций и прочих коммунальных предприятий. Мы имеем сейчас запасы в зоне союзников 13 650 т угля, в советской зоне 12 тыс. тонн, а всего имеется 25 тыс. тонн угля. Потребность в угле 7, 5 т в день. В последний период времени мы подвозили со всех концов, собирали, где только можно было. Вывезли и с советской территории, из Польши, из Верхней Силезии. Нам нужно будет решить вопрос относительно подвозки угля. Ежемесячно нужно 225 тыс. тонн угля, если расходовать по 7, 5 тыс. тонн в день.
Клей: Имеет ли это отношение к отоплению домов?
Жуков: Нет, только к коммунальным предприятиям города, а местные нужды нами пока не учитывались.
Клей: У нас нет угля.
Жуков: У меня тоже нет угля.
Уикс: Почему нельзя получить из Силезии?
Жуков: Об этом нужно говорить с поляками. Там можно только купить.
Уикс: Британское положение очень простое. В Руре нет углекопов, нет питания для них, нет транспорта для того, чтобы передвинуть сюда большое количество угля. Можете Вы сказать, сколько угля вы можете завезти в Берлин?
Жуков: Для своей зоны завезем, и то только бурый уголь. Так как у него низкая калорийность, то это лишь большая нагрузка для транспорта. [439]
Уикс: Единственный способ подвезти сюда уголь — это железная дорога.
Жуков: Да, конечно. Можно организовать вертушку, которая будет возить сюда уголь. Железную дорогу вам предоставим, а рабочих для Рура можно набрать из военнопленных. Можно взять'из Берлина безработных, около 50 тыс. человек, для добычи угля.
Уикс: Нужны квалифицированные рабочие.
Жуков: Это дело простое.
Клей: Нам нужно просить часть у англичан, часть у вас.
Жуков: Не у меня, а у моего правительства. У нас тоже нет угля. Донбасс дает лишь 7 % довоенной продукции. Он был взорван немцами. А межсоюзнические интересы в Руре должны быть учтены, насколько мне известно.
Клей: У нас нет там интересов.
Жуков: Вы Рур с англичанами вместе завоевывали.
Уикс: Целиком ли Верхняя Силезия оккупирована другой страной?
Жуков: Она вошла в зону Польши. Это вам известно из решений Крымской конференции.
Клей: В Европейской консультативной комиссии мы думали, что эта область подходит под советскую оккупацию. Я предлагаю этот вопрос отложить до вторника.
Жуков: Вопрос о продовольствии и топливе отложен до вторника.
Уикс: Я хотел бы знать точно, из 7, 5 тыс. тонн угля какая ваша доля?
Жуков: Мы можем решить таким образом, мы можем перевести на киловатты или все потребное количество угля разделить на 4 части, т. к. Берлин оккупируют 4 страны.
Уикс: Я в принципе согласен с этим. Но из каких источников мы будем снабжаться, неизвестно.
Жуков: Каждая зона должна будет брать в своей зоне, а если нет, то искать любые возможности. Нельзя питать Германию за чужой счет.
Клей: Эти трудности будут существовать до того, как будет создан Контрольный совет.
Жуков: Отложим этот вопрос до вторника, как уже решено.
Клей: Для нас нужна железная дорога и мост. Иначе будут большие осложнения.
Жуков: Мост будет готов к 25 июля, а грузы мы можем пропустить через Дрезден и Лейпциг по железной дороге, а машины по тем дорогам, как договорились, т. е. Магдебург — Берлин. Пока не готова железная дорога, мы можем пойти навстречу и пропустить по другой жел. дороге. Вопрос относительно вывода советских комендантов из зон союзников. Какие у вас будут по этому вопросу мнения и предложения? Наши советские районные коменданты в зонах находятся до сих пор. Они осуществляют вопросы быта населения, топлива и другие вопросы, связанные с коммунальным обслуживанием города.
Клей: Я хотел, чтобы комендатура решила это.
Жуков: Я согласен. У меня общих вопросов больше нет. Есть вопросы по прежней договоренности.
Генерал Уикс передал маршалу Жукову предложение фельдмаршала Монтгомери приехать к нему в штаб. Маршал Жуков из-за занятости вопросами, непосредственно связанными с конференцией, не имеет возможности это сделать. Маршал Жуков пошлет своего офицера лично к Монтгомери.
Жуков: Я получил донесение о том, что в районе Харьке, 4 км юго-восточнее Гельштедта, на нашей территории имеется крупная электростанция, на которой работало до 200 английских солдат и техников. Эта электростанция, несмотря на требования нашего командования, нам не передается. Просьба освободить ее. В прошлый раз договорились не распускать пленных немцев на нашей территории. Я получил донесение, что американским командованием распущены военнопленные и они сейчас двигаются в нашу зону. Мы задержали их очень много. Военнопленные двигаются из Баварии. Просьба не увольнять их. То же самое относится и к английскому командованию, так как допускается роспуск немецких военнопленных на нашу территорию. Они занимаются бандитизмом и грабят наши склады. [440]
Уикс: До нашей встречи на прошлой неделе такие случаи имели место, но с тех пор они прекратились, т. к. дан приказ не распускать немцев.
Генерал Уикс и генерал Клей обещали выяснить вопрос о роспуске военнопленных немцев и ответ дать маршалу Жукову во вторник.
Клей: У меня есть ваше письмо относительно гражданских лиц. Ответ на это я также дам во вторник. Я хотел бы получить письменный проект комендатуры.
Жуков: Я завтра пришлю его. Если не будет возражений, то прошу подписать его. Если вопросов нет, на этом можно закончить.
Совещание продолжалось 2 часа, с 15. 00 до 17. 00 часов. {175}
ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 44. Л. 106— 113. Подлинник.
№ 275. Стенограмма совещания Главнокомандующего Советскими оккупационными войсками в Германии с представителями союзного главного командования по согласованию вопросов управления Германией
10 июля 1945 г.
Жуков: Кто хотел бы высказаться? Мы ждем ваших выступлений.
Клей: Я хотел бы предложить, чтобы ваш и наш переводы резолюции о комендантах были бы пересмотрены, так как они имеют разницу. Разница только в словах, в принципе никакой разницы нет.
Жуков: Наш перевод на английский язык не является официальным переводом, поэтому мы просим ваших уточнений. Если же нет таковых, мы готовы подписать его.
Клей: Почти нет никакой разницы.
(Перевод был передан на согласование).
Клей: Мы можем начать доставку продовольствия в Берлин около 15 июля приблизительно в тех цифрах, о которых мы говорили. Но я предпочитаю передавать пищу на границе, а вы бы распределили ее здесь.
Жуков: Пожалуйста.
Клей: Кроме того, мы хотели бы обменять муку на картофель.
Жуков: А что вы хотели бы, чтобы мы принимали на границе и что вы будете доставлять сюда?
Клей: В принципе примем на себя доставку 20 тыс. тонн продовольствия. Мы хотели бы прислать сюда генерала Дрипер, с американской стороны, а с английской — генерала [... ] {176}. Им можно было бы сесть с Вашими помощниками и поговорить о деталях: где передавать пищу и какой порядок обмена. Когда же будет закончена железная дорога, тогда будем довозить пищу до Берлина. А мясо и жиры можно было бы передавать на границе.
Жуков: То есть скоропортящиеся продукты: масло, молоко и др.
Клей: Удобно Вам назначить представителя на завтра?
Жуков: Очень удобно.
Клей: Я думаю все, что мы предлагаем сейчас, будет пересмотрено на конференции.
Жуков: Я согласен с предложением генерала Клей. Кроме того, мы пойдем навстречу и в порядке обмена продовольствием, если у нас не будет каких-либо затруднений. В отношении картофеля мы можем также пойти навстречу. Правда, здесь может произойти некоторая заминка в связи с тем, что запасы старого картофеля иссякли, а нового еще нет. В таком случае мы [441] будем заменять его крупой. Нам более желательно производить обмен на границе, чтобы избежать встречного движения.
Клей: Если 15 числа мы не сможем сделать первую доставку, то мы попросим Вас дать нам пищи на это число, & затем мы возместим.
Жуков: С 15 июля англичане и американцы берут на себя снабжение продовольствием. Кроме того, мы уберем своих комендантов из ваших зон, чтобы избежать всяких разговоров вокруг комендатур и не дать пищи для злых языков, так как мы держали их только для поддержания порядка. С 15 числа мы будем вести расчеты, и если вы не дадите продовольствия и после 15, то мы будем питать до того времени, когда вы подвезете продовольствие, а затем все возместите, т. е. мы даем продовольствие взаимообразно с последующим расчетом.
Уикс: Я хотел бы сделать два замечания. Мы хотим рассматривать Германию как экономическое целое. Мы также чувствуем, что нормы в Берлине не должны быть выше, чем нормы других немцев в других районах. Этот вопрос довольно скоро комендатура рассмотрит. Мы не знаем в данный момент точно, как обстоит дело с нормами немцев в русской зоне, вне Берлина.
Жуков: Я уже говорил в прошлый раз, что они различны. Мы питаем Берлин, Дрезден и Хемницы. Прочие города мы не кормим. Самая большая норма в Берлине. В Хемницах она в два раза меньше. Мы считаем, что в Берлине нужно было подкормить людей, т. к. население было в более тяжелом физическом состоянии. Что касается вопроса рассмотрения норм питания в дальнейшем, то мы готовы эти нормы рассмотреть. Я думаю, что окончательное решение по этому вопросу вынесет Контрольный совет, которому комендатура сделает предложение в этом направлении. Наше дело сейчас решить вопрос питания. Я полагаю, что мы должны установить питание по существующим нормам, и каждый командующий должен обеспечить свои зоны по этим нормам. А главы соберутся на конференции, если они сочнут нужным, вынесут новое решение по этому вопросу.
Клей: Нам с политической точки зрения трудно поддерживать в Берлине более высокие нормы питания, чем в других местах Германии, в качестве постоянного факта.
Жуков: Я полагаю, что в будущем можно обсудить этот вопрос.
Клей: Пока мы будем подвозить пищу к границе, Вы сможете питать город?
Жуков: Мы будем давать продовольствие со своих войсковых складов.
Клей: Когда Вы хотите взять своих комендантов из нашей зоны и сможете ли Вы оставить в нашем распоряжении машины?
Жуков: Своих комендантов мы заберем завтра. Эксплуатация наших машин должна была бы компенсироваться промышленными поставками. Но пока что городское управление своих обязанностей не выполнило. Мы можем оставить машины с последующим расчетом с городским управлением путем поставок. Задаром давать не следует. В распоряжении бургомистров имеются также машины, мы их оставим.
Уикс: Я полагал бы, что относительно привоза продовольствия к границе необходим соответствующий персонал, который мог бы в этом деле разобраться.
Жуков: Я считаю, что эти люди должны будут написать письменное соглашение.
Клей и Уикс согласны.
Клей: Если Вы назначите завтра людей, то они установят, как что сделать.
Жуков: Я думаю, что комендатура соберется завтра и должна всю технику решить.
Если вопрос с продовольствием решен, то мы можем перейти к вопросу о топливе.
Уикс: Маршал сказал в прошлый раз, что у него нет контроля над силез-ским углем. Но я знаю, что границы еще не установлены.
Жуков: У меня есть тыловые границы по рекам Одер и Нейсе, восточнее которых я свое влияние не распространяю и тем участком не командую. [442]
Строит (английский дипломат): Вопрос о территории, которая лежит на восток от рек Одер и Нейсе, уже обсуждался нашими двумя правительствами, советским и британским. Очень возможно, что он же опять будет обсуждаться в ближайшем будущем. Я хотел бы зарезервировать слово относительно того, что Вы сказали, будто у Вас нет юрисдикции над тем районом на восток от рек Одер и Нейсе, чтобы сделать наше положение ясным в таких разговорах, если этот вопрос поднимется в будущем.
Жуков: Относительно верхнесилезского угольного бассейна. Он не находится под моим контролем. Но, как мне известно, он находится в руках польского правительства. Я не уполномочен советским правительством вести какие-либо разговоры по угольному бассейну в Верхней Силезии. Я считаю, что этот вопрос не входит в круг наших рассуждений.
Уикс: Но какой уголь есть в русской зоне?
Жуков: Что касается обязанностей снабжения своей зоны и той доли, которую я обязан вложить в обеспечение топливом, мы выполним полностью. Свою долю мы доставим вовремя и в тех качествах, как это будет установлено комендатурой. Где мы будем брать уголь, это существенного значения для питания Берлина не имеет. Немного угля возьмем на месте, т. е. в советской зоне, затем договоримся с поляками и купим у них. Что касается качественного угля, то будем завозить издалека, возможно, из Донбасса, хотя мы имеем очень скудные ресурсы в Донбассе. Он еще не наладил своего производства. Если бы нам англичане помогли сейчас, мы бы не отказались от их помощи и были бы очень благодарны.
Уикс: Вы подсчитали, что на 1 день для Берлина нужно 7, 5 тыс. тонн угля. Но это слишком высокая цифра.
Жуков: Это небольшая цифра. Очень большой гарнизон в Берлине. Этот гарнизон нужно вам обслужить.
Уикс: Но много предприятий разрушено.
Жуков: Да, полной мощности не будет, но достаточно мощности, чтобы обслужить нужды гарнизона и города. Если же ваши специалисты подсчитают меньше, я только буду приветствовать. Тем лучше для нас.
Уикс: Я думаю, когда соберутся специалисты, цифра будет меньше.
Жуков: Я не возражаю против этого.
Клей: Правильно мы поняли, что мы должны доставлять 6, 5 тыс. тонн.
Жуков: Нет неправильно. Я думаю, что 7, 5 тыс. тонн мы должны разделить на 4 части: русские, англичане, американцы и французы. Если французы не смогут обеспечить этой части, то тогда разделим на 3, т. е. по 2, 5 тыс. тонн. Если же французы могут взять на себя одну часть, то можно обязать их обеспечить свою долю.
Клей: Хороший уголь будет в меньшем количестве.
Жуков: Да, это зависит от угля. Мы дадим уголь средней калорийности.
Клей: Можно было бы разделить наши доли по киловаттам или по населению. У кого сколько населения, тот столько и обеспечивает.
Жуков: Мы обслуживание населения не берем в расчет. Это вопрос будущего. Тогда уж нужно брать деление не по населению, а по объектам: водо-насосные станции, электростанции и т. д., и у вас получается больше, чем у нас. Мы имеем 1 электростанцию, в зоне союзников их 6. У нас 4 водонасос-ные станции, у вас — значительно больше.
Уикс: Если мы будем поставлять 5 тыс. тонн угля в день или 150 тыс. тонн в месяц, то это получится больше, чем мы поставляем на всю британскую зону.
Жуков: Мы в советской зоне ничего не поставляем.
Уикс: Вопрос транспорта. Мост не будет готов до 25?
Жуков: Мы можем принять грузы через Дрезден и Лейпциг. Там есть такой мост через Эльбу.
Клей: Мы можем посылать поезда в этом направлении?
Жуков: Да. Мост в районе Лейпцига есть.
Клей: Мы получили информацию, что там мост не готов. [443]
Жуков: Мы произвели разведку: мост готов. Дорога идет от демаркационной линии через Дрезден и Лейпциг.
Уикс: Мы думаем, что будет очень трудно совмещать перевозку грузов и перемещенных лиц с территории Франции. {177}
Жуков: Ничего не поделаешь. Придется искать выход. Я считаю, что вопросы калорийности угля нужно передать на рассмотрение комендатуры. Может быть, коменданты пересмотрят и сочтут необходимым кое-что сократить, так как эти цифры не проверены. Специалисты посчитают, если же получится экономия, то она примется в расчет. Коменданты должны договориться о калорийности угля.
Что касается подвоза угля, у меня есть разведывательная карта. На сегодняшний день имеется исправная железная дорога Дрезден — Берлин, Гамбург — Ганновер. Мост на Эльбе у Магдебурга задержит сообщение на несколько дней, т. к. он подорван плавучей миной. Рухнуло несколько пролетов, у нас оказалось много раненых и есть убитые.
Уикс: Мы хотели бы помочь Вам. Я согласен, чтобы технические детали были завтра рассмотрены специалистами с точки зрения экономии, железнодорожного транспорта, мостов. Вопрос о количестве. Мне сейчас трудно установить точно цифру, мы будем стараться на поставку 3 поездов в день. Вопрос о поставке угля остается до рассмотрения правительствами. Это вопрос будущего.
Жуков: Я согласен. Когда надо ждать подход первого эшелона?
Клей: Этот вопрос решается специалистами.
Жуков: Завтра обсудят этот вопрос?
Уикс: Да.
Уикс и Клей согласны.
Жуков: В 12 ч пригласим специалистов к коменданту, и там они решат этот вопрос. С нашей стороны будет генерал Горбатов. Какие еще будут вопросы?
Клей: У нас еще будут вопросы. Один вопрос перемещенных лиц, бывших военнопленных, вопрос лагерей и т. д. Мы вышли с Вашей территории так быстро, что не успели взять этих людей с собой, но мы выполним свое обещание. Мы можем поговорить по этому вопросу с одним из Ваших людей.
Жуков: С генералом Соколовским.
Клей: Мы решили возвращать Вам людей русской национальности. Сразу мы это не сделали потому, что думали, что границы закрыты.
Жуков: Имейте в виду, пожалуйста, что мы находимся сейчас в тяжелом положении. Своих людей мы возьмем, безусловно.
Клей: Мы пойдем на любые условия.
Жуков: Я бы хотел, чтобы со стороны англичан также кто-нибудь принял участие, так как с англичанами у нас большие затруднения в этом вопросе.
Клей: Я хочу сказать, что мы не распускали их в нашей зоне, но по этому вопросу мы будем говорить потом. Англичане тоже.
Жуков: Что касается английского командования, то я вынужден представить дополнительный материал — приказ командира 15-й немецкой бригады, который своим приказом определяет роспуск всех нежелающих идти с союзниками и тех, кто хочет остаться на родине. Документ датирован 1-м числом, а на 2-е число предлагалось этим людям двигаться в восточном направлении.
Уикс: Этот документ будет сегодня у маршала Монтгомери, и он рассмотрит этот вопрос.
Жуков: У нас только одна просьба: запретить немцам самодемобилизовываться.
Уикс: Да, мы запрещаем.
Жуков: Я получил от генерала Клея вопросы организации Контрольного совета. Мы их еще не успели изучить. Но я хотел бы некоторые вопросы выяснить.
Этот документ представляется только от американцев или от англичан тоже?
Уикс: Я сегодня утром видел эти предложения. Я согласен с общей постановкой вопроса. [444]
Жуков: Как французы рассматривали его?
Уикс: Французы еще не видели.
Клей: Мы им послали копию.
Жуков: У меня имеются вопросы. 1. Относительно контроля за деятельностью центрального управления немцев. Что будут делать эти отделы, если не будет центрального управления немцев?
Клей: Каждый из этих 12 отделов рассматривает и подготавливает свои предложения, как он может организовать центральное управление и передаст эти предложения на рассмотрение вышестоящих органов.
Жуков: С кем они будут работать, если нет центральных органов немцев? Имеется ли в виду организационная работа по созданию министерств в Германии?
Клей: Затем будут разработаны мероприятия для того, чтобы создать центральную германскую администрацию, которая бы взяла управление над всеми зонами.
Жуков: На каком этапе это мыслится? В этом году или в следующем?
Клей: Это все относится к общей экономике страны: как будем собирать репарационные платежи, налоги и т. д. А время — будущее.
Жуков: К пункту 5. Какая проблема, затрагивающая Германию, является наиболее срочной?
Клей: Поэтому мы хотели организовать отделы, чтобы специалисты могли решить эти вопросы и дать совет Контрольному совету. Сюда относятся вопросы денег, налогов.
Жуков: Это правительственная точка зрения или генерала Клея?
Клей: Да, это правительственная точка зрения в соответствии с договором 4-х правительств.
Жуков: В договоре 4-х правительств ничего не сказано о создании центральной администрации Германии. Центральные министерства должны же кем-то возглавляться?
Клей: Они будут возглавляться 4 правительствами.
Жуков: Но тут же нужны люди, сильный аппарат.
Клей: У нас это уже есть.
Жуков: Один отдел будет стоять над каким-то министерством? Постепенно этот отдел создаст министерство?
Клей: В конце концов превратится в министерство.
Жуков: Этот вопрос, видимо, должен решаться правительством. Мы должны дать рекомендации нашим правительствам.
Клей: Наше правительство уже решило.
Жуков: Это окончательная точка зрения правительства?
Клей: У меня есть принципиальное право предложить создать его. Это будет не совсем министерство, а административный аппарат, который затем перейдет в министерство. Никакого политического авторитета у него не будет.
Жуков: А кто будет руководить их управлением?
Клей: 4 члена будут давать приказ по совету этих министерств.
Жуков: Приказ этих людей будет выполняться во всех зонах?
Клей: Если 4 члена в Контрольном совете согласятся на это. Похоже на комендатуру. Это будет большая комендатура для всей Германии.
Жуков: У вас в зоне будет военно-административный аппарат?
Клей: Да, будет военная администрация!
Жуков: Я хотел бы уточнить вопрос: в Баварии вы хотите передать власть немцам, т. к. там создано правительство.
Клей: Нет, мы создали там административный аппарат под контролем американцев такой же, как у вас в Берлине.
Жуков: Я думал, что вы ведете уже подготовку, если верить вашему радио.
Мерфи: Вы слушаете черное радио.
Жуков: Мы привыкли верить своему радио.
В конце конференции было решено издавать коммюнике о происходивших [445] конференциях. Составлени
|
|
|
