 |
ПРОСВЕТЛЕНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ — (разговор с 13-летним Жорой)
|
|
|
|
- 13летний Жора, житель г. Самара, просветлился после того, как просветлились его родители.
<Слово «просветлился» похоже на «прослезился». Когда-то Йа посещал клуб «Уфолог» и там всегда говорили «контактировать» (с инопланетянами). Но некоторые начинающие говорили «контактироваться»… И это выглядело смешно…>
А началось все с того, что сначала «накрыло» маму, которая побывала на сатсанге Цезаря Теруэля. Причем она абсолютно не слушала, что он говорит, а беззаботно игралась с телефоном, сидя в последних рядах аудитории. Вечером внезапно у неё начался спонтанный процесс оcознания, утром плавно перешедший на папу. А спустя время «накрыло» Жору 13 лет от роду.
<Никому не понятными книжными словечками типа «процесс оcознания» любят оперировать все псевдоУчителя, чтобы повысить свою Значимость на фоне всеобщего тумана и непонимания…>
Сергей: Жора, расскажи, как с тобой это произошло.
Жора: Собрался поругаться с мамой и решил продумать план действий и тут меня накрыло.
Я понял, что в меня начала вливаться энергия, у меня было абсолютное счастье.
Т.е. счастье из меня брызгало через край. Энергия, счастье… все было очень много. И сейчас есть.
Сергей: Что с умом?
Жора: Молчит… просто… как ему по зубам дали... замолчал и все. Ум - это зверек, ручной. При рождении он нам каждому дается. Мы его холим, лелеем, он растет, становится наглым и потом, когда мы хотим стать просветленными, он нам мешает. Для этого его надо убить. Он всячески нам мешает и хочет вернуть к себе во власть.
<Ясно, что суть просветления все они видели в остановке внутреннего диалога (что пошло от Кастанеды), молчании ума. И вот Жора, наслушавшись родителей, ярко представил свой ум в виде наглого зверька… У детей воображение работает лучше…>
|
|
|
Сергей: Т.е. ты его видел как бы внешним по отношению к себе, да?
Жора: Агрессивным.
Сергей: Ты говорил, что все есть счастье, покой?
Жора: А ум уже делает из этого несчастье, ну..свою еду…
Сергей: Т.е. он питается этим?
Жора: Конечно. Он питается несчастьем, горем.
Просветление должно само открыть нам дверь.
Оно хотя бы раз в жизни стучится к нам. И если мы отвергаем его.. ну что ж уж, сами шанс упустили.. Это может быть и в год, и в два, и в шестьдесят лет и в 80 – не имеет значения.. главное дождаться этого момента.
<Тут Жора уже вошёл в роль Гуру, насмотревшись на Цезаря… В нашей Школе уже много раз говорилось, что просветление доступно всем в любое время. И это не какой-то случайный процесс, а результат перепрограммирования ума, который не нужно убивать или останавливать!..>
Сергей: Т.е. сам факт, что просветление - это как бы случайный получается процесс?
Жора: Абсолютно. Только если рядом с вами нет просветленного человека, который может заразить вас этим.. Многие люди… им сознание распахивает дверь, они недоуменно глядя просто закрывают дверь. А потом хватаются за голову… «что я сделал…»
Хотя ум им подсказывает, что они сделали все правильно.
Сергей: Ну а если тебя сейчас в таком состоянии спросить, кто ты?
Жора: Сознание. Я есть всё.
<Вот в этом и проявляются «книжные знания». Люди как попугаи повторяют «Я есть Сознание. Я есть всё.», но за этими словами ничего нет. Нет глубокого духовного опыта и Понимания. Это «просветление» воображённое!.. Если таких людей спросить «А что такое Сознание?», они вам ничего не смогут объяснить. Или что-нибудь напридумывают, чтобы выкрутиться…>
Сергей: И в этом нет сомнения?
Жора: Нет. Это что-то вроде, как сказать – врожденное ощущение. Не ощущение как знание…просто ум нам закрывает всё.
|
|
|
Сергей: Т.е. всего лишь стоит убрать ум или дождаться этого момента?
Жора: Да. Но сказать это легко…но он такой, собака, вредный. Функциональный еще да, но эмоциональный… - нет спасения.
Сергей: А у тебя нет ощущения, что это временное состояние и оно может уйти?
Жора: Нет, можно сказать, что оно само мне сказало, что оно со мной останется.
Сергей: Оно отлично от тебя? Есть Жора, и есть это переживание?
Жора: Неет..я есть это переживание.
Сергей: Ты сам это переживание? Это абсолютно точно?
Жора: Да.
Сергей: Откуда оно на тебя рухнуло? Ты точно знаешь, что ты хотел этого или просто случайно?
Жора: Когда накрыло маму, потом вас, у меня было какое-то желание не ума, а именно меня как сознания, что неплохо было бы и мне избавиться от ума..
Через полгода…конечно..но…с запозданием..
Сергей: Сейчас ты в покое, счастье, радости?
Жора: Ну это можно по голосу услышать..
Тело идет в школу, функциональный ум там работает.. но я туда отношения вообще никакого не имею… это ум работает, тело работает, но не я..
<Здесь есть частичное просветление от растождествления с телом-умом.>
Сергей: Функциональность, в общем, остается прежней?
Жора: Да. Абсолютно. Если не уничтожать функциональный ум конечно.
Сергей: Если уничтожать функциональный ум, то получается в этом и смысла то никакого нет для человечества?
Жора: Для человека это уже будет полное просветление.
<Жора видит полное просветление в том, чтобы уничтожить функциональный ум. И он в будущем, наверное, будет пытаться это сделать. Но это – тупиковый путь!..>
Сергей: Ты когда говоришь, ты чувствуешь, откуда слова происходят?
Жора: Не из меня, далеко не из меня. Как я уже говорил, я могу себя сравнить с сотовым телефоном. Когда мне задают вопрос, набирают на мне сообщение, отправляют его и тут же получают ответ, только уже не от меня, а от сознания. Нет вопроса – я не функционирую.
<Тут в начале он говорит про себя как про тело. А где же утверждение, что «я есть сознание, я есть всё»?..>
Сергей: Как ты сейчас воспринимаешь людей вокруг себя?
|
|
|
Жора: Я вижу, как у них умы бунтуют, все это… просто жалко.
Сергей: Т.е. у них нет счастья, нет удовлетворения.. нет покоя, завершенности?
Жора: У них это не может быть.
Сергей: Как увидеть, с человеком это произошло, или не произошло?
Жора: Если он будет молчать, я это не смогу понять, по нескольким фразам я уже могу определить. Просто даже по интонации, иногда даже по лицу..
Сергей: Или оно может забываться?
Жора: Нет, забыть такое нельзя. Это склероз должен быть высшей степени, чтобы такое забыть.
Сергей: В этом сознании есть состояние неподвижности, ровности?
Жора: Да, потому что я осознаю, что лично со мной, т.е. сознанием, ничего не может произойти.
Я может, существовал на протяжении миллиардов лет и ничего не было, а тут вдруг произойдет…откуда?
Сергей: В пятницу пошел в школу,… расскажи об этом.
Жора: Я пошел в школу. Когда начался обучательный процесс, ощущение ушло на задний план. Выдвинулся вперед ум, но уже не эмоциональный, а функциональный. Он учился, он набирался знания, а эмоционального ума там не было. А я как… с заднего плана за ним наблюдал.
Сергей: Вот ты говоришь – много энергии, ты..
Жора: Этой энергией можно восполнить любой твой недостаток.. если попрактиковаться, что я сейчас делаю, можно не есть, не пить, не спать, это будет не нужно, это для того, что восполняется потерянная энергия. А зачем ее так восполнять, когда она тебя окружает, просто взял ее и всё.
Сергей: Т.е. ты воспринимаешь все вокруг, как источник чистой непосредственной первичной энергии.
Жора: Да. Она как воздух, везде и всюду.
Сергей: Ты ничем таким никогда не занимался? Не читал этих книг..?
Жора: Сереж, для моего возраста …(смех) да никакого подростка не заставишь это читать… какую то ерунду читать… Если ты это не пережил, ты никогда в жизни даже одну книжку не прочитаешь.
<Похоже, что его спрашивает отчим…>
Если ты не начнешь поиск, но это люди уже в зрелом возрасте начинают.. мне какой поиск, вы о чем? Оно само ко мне свалилось, нежданно-негаданно.
|
|
|
Сергей: Можно сказать, что это какая-то милость?
Жора: Да, потому что мы стоим… вот все говорят – это двери и все считают, что стоят за дверью с внутренней стороны, а оказываются, что они стоят с внешней. Как бы они не ломились в эту дверь, она им не откроется. Она открывается хотя бы один раз каждому. Кого потянет назад, кто не сможет сопротивляться… всё…
Иногда дверь открывается даже тем, кто стоит к ней спиной и засасывает туда..
Если ум сильный, он может его вытянуть назад. Если он не знает, куда его затянули… куда, зачем, почему.. Если человек об этом не читал, ничего не знает, его не окружают люди, которые могут ему это пояснить, он никогда этого не поймет, что с ним произошло. И драгоценность этого.
Сергей: Т.е. что это очень ценный дар?
Жора: Да, конечно. Столько людей к нему стремиться и единицы достигают, это конечно очень ценный дар. Этот дар дороже любого. Материальный – он может пройти.. А это не пройдет никогда, это будет с тобой всю жизнь, и даже после смерти, потому что ты в этом растворишься.
На самом деле смерти боится ум, что он умрет. Ты не умрешь никогда. Сколько бы ты не перерождался, что бы ни делал, ты все равно будешь жить, как сущность. Они будут меняться. Но ничего более.
<Жора хоть и не читал духовных книг, но наслушался от родителей о том, что «столько людей к нему стремятся и единицы достигают, это конечно очень ценный дар»... >
Сергей: Правильно сказать, что ум это всего лишь поток мыслей?
Жора: Скорее как воронка.. которая затягивает мысли в тебя..Они летают в окружении и если бы не было этой воронки, они бы в тебя не попадали.. Она затягивает мысли с большой площади, чтобы с тебя именно качать этими мыслями.
<Сначала ум был как зверёк, теперь как воронка…>
Сергей: А вот… ты говорил, что увидел, ум как коробочку… расскажи об этом.
Жора: Это было как место-хранилище мыслей. Вот воронка засосала.. и уже потом через трубочку из этой коробочки они поступают в голову.
Сергей: Коробочка рядом где то находится?
Жора: Да. Она вот практически, если мерить в материальном мире, сантиметров 5-6 около головы.
Сергей: Факт, что там очередь мыслей, которая ждет поступления через трубочку в мозг …
Жора: Да.
Сергей: для осознания?
Жора: Скорее всего, чтобы напитаться энергией.
Сергей - Т.е. мысли питаются энергией человека?
Жора: Скорее всего, ум их использует для подавления человека.
Для подавления его воли..
Сергей: Как ты думаешь, для чего это?
Жора: Потому что люди, если они счастливы, они быстро станут просветленными. И они убьют ум. А зачем ему это надо..? Ему жить охота. Он всех под себя подминает, делает их несчастными.. И при этом очень маленький шанс, что они станут просветленными.. А если кто-то даже стал, он пытается его вырвать оттуда всеми возможными и невозможными способами. И через себя, и через окружающих..
|
|
|
<Везде подразумевается, что ум – это главный враг, которого надо убить!.. А как же ты сможешь жить после этого?..>
Сергей: Ум один на всех? Это некая универсальная структура?
Жора: Да.. ум один на всех. Поэтому, если один становится просветленным, другой пытается его вырвать обратно в ум. Например, сделать там ему какое-нибудь горе… и его оттуда вырвать. Если это не единая система.. Если бы ум был у каждого свой, такого бы не было. Есть или какая-то система или есть один он общий, который с помощью мыслей управляет человеком.
Когда человек становится просветленным, ум теряет раба. И другой смотрит на него и думает «о блин, тоже охота ведь..»
<Тут уже ближе к истине. Ум – это общее для всех ЭгоЦентрическое МироВоззрение!.. И бороться надо с ним, а не с умом!.. Ум – это компьютер, а МироВоззрение – операционная система. Нужно просто поменять операционную систему, оставив от старой часть Эго – программы, необходимые для выживания тела БиоРобота – инструмента БОГа!..>
Сергей: Получается цепная реакция?
Жора: Да.. потому что это заразно. Еще при рождении в человека вкладывается это.
Сергей: Т.е. у него есть это потенциально?
Жора: У него есть это как потребность просветления. Острая потребность, но ум ее гасит.
Какое-то количество людей этим заразится,… но потом ум поставит своих самых преданных рабов на борьбу, чтобы заблокировать дальнейшее распространение вируса.
Это может быть… ум катастрофу какую-нибудь сделает.
Ну… сознанию это вообще-то по барабану… что там происходит.. для этого вируса не существует стен.. или еще чего нибудь. От него нету масок и всего остального. От него нет лекарств. Сколько бы ум не пытался его изобрести…. если эта дверь открылась и она подперлась… - всё, ее уже практически не закроешь.
<Тут воображение Жоры разыгралось не на шутку… Ум не способен сделать катастрофу… Всё Делает БОГ!..>
Сергей: А что ты можешь сказать по поводу вот этого всеобщего массового искательского движения?
Жора: Как я уже сказал, что это заложено уже в человеке изначально, это потребность. Тех, кого ум порабощает очень сильно, в тех она так и спит, эта потребность.
А в тех, у кого не сильно, не настолько сильно, она просыпается и говорит «не… нам еще чего-то не хватает в жизни, а ну-ка иди-ка, поищи…». Кто-то в религию идет… кто-то еще куда-то… некоторые вот как раз в погоне за просветлением бегают. Просветление нельзя…. можно сказать, чтобы его получить, запрещено прикладывать усилия. Все эти способы… их можно назвать бизнесом..
Подходишь к учителю «а что мне надо чтобы получить просветление?» - «тебе надо сходить в такой-то ашрам.. если ты там будешь медитировать сорок дней и сорок ночей, только тогда ты получишь просветление… и то если ты достоин».
Уму это выгодно… если в человеке пробудилась эта жажда просветления, он так всю жизнь будет искать искать… Ему больше становится интересно процесс достижения цели, а не конечная цель. Потому что если человек достигает, он убивает ум.
В космосе есть универмаг, куда может ходить только сознание. И вооот, моя часть сознания послала туда запрос «хочу просветления». Уму туда вход запрещен, табличка висит. Меня вынесло из тела туда и там я слился, как со своей изначальной природой.
Это уже потерять практически нельзя.
Сергей: Ты тогда сказал такую фразу, что все есть пространство, все есть сознание… все остальное ум. Скажи об этом.
Жора: Сперва было только сознание. Из него выделился ум. Ум создал материальный мир.
<Тут у Жоры ум уже как негативный Бог-рабовладелец…>
Весь этот мир – это пастбище для ума. А каждый человек – это его дойная корова. Ведь все его страдания для ума как молоко. И ум… ведь в человеке есть часть сознания. Я так считаю, что ум так пытается поработить сознание. Т.е. он использует сознание в своих целях.
Сергей: Ум задает вопросы?
Жора: А на вопросы ума ответить сознание не может.. Одновременно одно целое и в тоже время две противоположные стороны.
Сергей: т.е. сознание на вопросы ума в принципе не может ответить? Это две разные природы?
Жора: Нет, природа одна – сознание. Но ум - это какой-то сектор сознания. Где… в мире пацифистов, какая-то сторона агрессивная..(?)
Сергей: т.е можно сказать, что сознание – это одна тишина, само пространство.
<Буддийская философия: природа (источник) ума – это пустота!..>
Жора: Так и есть. Это смысл жизни, над которыми думали многие философы.
Сергей: В этом состоянии хочется поделиться?
Жора: Абсолютно. Это состояние нельзя скрыть. Как бы ты не сопротивлялся, желание поделиться из тебя пробьется. Любой скряга, который «ааа, не хочу делиться», и все равно его пробьет, он устроит сатсанг и пойдет расскажет.
Я чувствую, что это изначально было дано мне, только ум от меня это скрывал. «Не. Тебе это не надо..»
Сергей: Если это будет таким захватывающим заражающим началом, то ум может включить даже такую мощную физическую расправу..
Жора: Потому что такой вирус приведет к его полному уничтожению. А это ему далеко не на руку.
Сергей: а так как он сейчас хозяин всего положения вещей в мире.
Жора: …то его свергнут.. а ему это не охота.. потому что сейчас под его властью 99% людей, даже 99, 99%.
Сергей: т.е. ум имеет власть над людьми?
Жора: Да. Раб думает, что он хозяин.
<Тут Жора прав: эго считает себя хозяином тела!..>
Если человек глубоко проникнется в сознания, он сможет все это сотворить. Ведь что такое из воды сотворить вино для сознания? Пустяки.
<Фантазии уже зашкаливают…>
Сергей: Т.е. вопрос допущения и согласия?
Жора: Да. Это знание. (?) И как легко ты пройдешь в этом знании, столько тебе и дадут.
Все равно не полностью растворяешься в нем. Эта часть уходит… в мир сознания. И чем дальше уходит, тем больше ему открывается.
Сергей: т.е. само сознание открывает свои глубины, оно проникает вглубь, в суть?
Жора: Да. И глубины максимальной нет. Если человек очень глубоко зайдет, у меня есть предположение, что он сможет полностью уничтожить ум. Один. Но настолько далеко зайти, одной жизни не хватит.
Сергей: Это фактически исследование проникновения и бесконечной глубины? Туда можно проникать тысячи жизней в просветленном состоянии и не достигнешь дна.
Жора: А дна нет..
Сергей: т.е. это вечность, бесконечность, тотальность, которой нет ни начала ни конца.?
Жора: Учителя, которые требуют денег – это не учителя. Только те учителя, от которых идет физическая энергия, от них можно заразиться.
<Тут Жора прав. Только не энергия, а истинные Знания!..>
А которые где-то как-то отдаленно, какими-то непонятными фразами… считать их учителями - себя не уважать. Он может словами какую-то часть энергии и какую-то часть искры этой тебе передать, чтобы она в тебе разгорелась вновь..
(женский смех)
Мама (обращается к матери), смотрю и чувствую – это искрений смех, это не смех ума, тебя накрыло это счастье и радость… Смех ума – он несчастный. Хоть какую ему веселую шутку расскажи, этот смех будет наполнен всем несчастьем, которое пережил этот человек.
А смех сознания - это искренний смех… смех этого счастья, которое переполняет человека.
Просветление можно осознать как круг, около края круга там предметы, там витает ум, и все им порабощенное. Ближе к центру, меньше предметов. Около центра, там нет предметов, уму не за что держаться, ум тонет там. Ум держится за эти предметы, как за спасательные круги. Их нет, ум тонет.
Сергей: и ближе к центру, все меньше и меньше предметов. В самом центре, что там?
Жора: Абсолютное просветление. Где нет никакого ума, не эмоционального, ни практичного. Они там утонут, останешься только ты как сознание. Пока ты туда плывешь, это ум постепенно смывается с тебя как грязь. Я попал в течение, меня вынесло.
Половину того что я сейчас говорю, я даже не понимаю. Вот вы задаете вопрос, и первое что попало из меня хлещет, как понос, как мама сказала… (смех)
Еще я могу сказать, что в этом кругу, где эти предметы плавают как в воде, есть такой черный маслянистый круг, в который попадают многие искатели. А за этим кругом стоит центр, где нет предметов. Да.. это вы называете «темная ночь души».
Многие.. некоторые, которые не проходят испытания… ум их оттаскивает… за предметы которые там еще есть, назад. А те кто проходят, они уже всё… Их может вернуть какое-нибудь потрясение… это конечно может вернуть... и очень сильный ум, очень настойчивый и очень упертый. Ну как они выдрессировали своего зверька, то и получат.
Темная ночь души - это последний рубеж ума, последний защитный рубеж ума. Преодолел, всё… не преодолел… он может поднять из человека… из его воспоминаний.. чего он сильно боялся в детстве… еще что-то.. какие-нибудь потрясения.. смерть родных. Тех, кто не сможет, он утаскивает. И утаскивает настолько далеко, что повторно опять начать этот путь многим не хватает силы воли. Им просто не хватает силы воли. Потому что практически все на это тратят полжизни.
Изначально….(неразборчиво)…ты начинаешь поиск, изначальный вот этот рывок, после которого должен наступить этот покой и именно в этом отрезке покоя тебя может засосать в этот центр. И главная задача в этом отрезке – побороть свой ум, чтобы эту темную ночь души ты смог пережить… можно так сказать.
Просветление без борьбы с умом никогда не получишь. Насколько бы не был слаб твой ум.
Он считает, что это его игра, а за ним... (неразборчиво).
<Негативные понятия больного воображения типа «темная ночь души» в нашей Школе вообще не рассматриваются. Но Жора уже слышал об этом и вплёл в свои образы…>
Это то же что про лифт. Многие ходят около него, не замечая его, просто не замечая.
Сергей: он прозрачный…
Жора: А можно было бы и на лифте.. главное найти туда дорогу и всё.
Еще вот… что присутствие Цезаря.. То что она играла в шарики (это он про маму), это все равно отвлекает ум. Цезарь, он, можно сказать, рассеивал эти семена, и просто попало без этого сита у тебя на почву.. Просветление оно всегда рядом… оно вот, протяни руку и возьми..
Сергей: кто главный сопротивляющийся?
Жора: Ум. Там нет альтернативы.. там обмануть, еще что-нибудь… нет, только убить. Иначе он все равно будет делать какие-то попытки возврата… а если понадобится, если дальше уже будешь продвигаться, то можно и второй ум убить. Абсолютно постичь сознание нельзя, это вам понадобится миллиарды жизней, это бездонный колодец.
Вот ум – это крышка на этом колодце. Когда вы ее отодвигаете, вы можете брать оттуда.. но сколько бы вы не брали, дна вы не найдете.
Сдвинуть ее довольно таки не просто, она большая, чугунная. Можно сказать вот ты стоишь, пытаешься через эту крышку пробить, да, а мимо пройдет ураган и снесет эту крышку. Такой же шанс.
Сергей: все на что ты смотришь, как воспринимается тобой?
Жора: Ум.
Сергей: ум?
Жора: Да. Это все воспринимается как часть ума. Боги, которым древние молились.. это ум… это все ум.. Он создавал себе культы и все остальное, Сознанию это не нужно.
<Тут уже проявляется фанатичный атеизм: Сознанию не нужен Бог!..>
Именно ум сам у себя выпрашивал что-то, чтобы сделать себя еще счастливее. А это нельзя сделать… вся эта «духовность», она ни к чему не ведет. Просветление ведет к уничтожению ума и полному освобождению. А все религии – что они могут дать? Там есть хоть кто-нибудь, кто просветлен и свободен?
Сергей: потому что когда он (речь видимо об Иисусе) постигал Бога как Единство, как сознание…
Жора: Он понимал, что это все фигня… и его конечно все выгоняли… зачем…? Ум из-за этого бы лишился многих тысяч и тысяч коров своих..
---------------------------------
Заранее прошу прощения за случайные неточности при конспектировании аудио-записи.
Воздержусь от комментариев.
Скажу лишь, что мальчика никто из взрослых не натаскивал. Всё, что он говорит - это «прямое знание».
<Точнее – фантазии.>
И прошу учесть, что перед вами 13-летий ребенок, которому еще сложно передавать словами суть того, что с ним случилось.
---------------------------------
Тут – продолжение:
https://yogapower.wordpress.com/2012/03/26/cesar-and-zora/
Уже Просветленный Жора…
<Опять же – когда не пишут ё, то можно это слово понять как ПросвеТленный… Уже повесили ярлык…
Итог. Именно подобным образом (кто как…) «просветлевают» все псевдоУчителя, которых скопилось уже сотни, если не тысячи… Они Очень Хотят просветлеть, читают книги, чтобы хоть что-то понять, видят во всех книгах сплошной хаос (один говорит одно, другой – совсем другое,… - одни противоречия!..), начитываются этих книг до предела (до отвращения) и строят в уме некую Модель просветления – Своё личное Понимание всего этого чуда!.. И начинают от неё «балдеть»!..
Потом начинают эту модель транслировать другим, всё больше утверждаясь в ней!.. Если попадают в Поток, то к ним быстро набегают слушатели… Начинается духовный бизнес!.. И потом это затягивает так, что человек уже больше не развивается, не желает слышать критики, а всех критиков начинает считать личными врагами, конкурентами, мешающими его бизнесу!..
Если Жора не «зазвездится» и продолжит поиск, выйдет на адвайту, на Сатья Саи Бабу или на нашу Школу, то у него ещё будет шанс реально просветлеть и привести к этому родителей…>
|
|
|
