Главная | Обратная связь | Поможем написать вашу работу!
МегаЛекции

Вы по образованию математик. Что подтолкнуло вас заняться философией?

Философ Дэвид Чалмерс: «Возможно, у смартфона есть сознание»

Современные приборы могут определить, что происходит в мозге, когда мы видим сны, фантазируем или разгадываем шутку. Но они не объясняют, как отдельные вспышки активности сплетаются в ощущение целостного «Я». На помощь приходит философия. Мы поговорили с одним из ведущих исследователей сознания — философом Дэвидом Чалмерсом.

Интервью

Наш мозг устроен невероятно сложно: миллиарды нейронов каждый день обмениваются триллионами сигналов. С другой стороны, наша внутренняя жизнь течет естественно и непринужденно: мы планируем дела на завтра, влюбляемся, радуемся теплой погоде. Как возникает переход от обмена информацией между отдельными клетками к чувству ностальгии, которые мы испытываем, когда находим вкладыш от жвачки из нашего детства?

В 1994 году молодой философ Дэвид Чалмерс (David Chalmers) заявил, что изучение процессов в мозге не позволяет понять, как возникают субъективные переживания, почему вообще процессы в мозге сопровождаются сознательными состояниями. Психология, биология и нейрофизиология занимаются лишь частными вопросами. Задача философов — создать такую теорию, которая бы устранила этот пробел. Постановка «трудной проблемы сознания», как он ее назвал, принесла Чалмерсу мировую известность. Через два года вышла книга-бестселлер «Сознающий ум», в которой он попытался найти подходы к решению этой проблемы.

14 июня 2016 года Дэвид Чалмерс прочел лекцию в МГУ им. М.В. Ломоносова по приглашению Московского центра исследования сознания. Мы поговорили с ним о том, как он представляет себе проблему сознания сегодня, как работают философы и чем важны их исследования.

Psychologies Мы не можем представить себе жизнь без сознания. Но оно по-прежнему остается загадкой. Например, нейробиологи предполагают, что наш мозг принимает решения до того, как мы осознаем это. Что такое сознание, в таком случае? Иллюзия? Развлекательный фильм, который мозг показывает нам, чтобы мы не заскучали? Или нечто более серьезное?

Дэвид Чалмерс (далее Д.Ч.): Я не думаю, что это иллюзия. Сознание — центральная часть того, что мы называем человеческим. Но я также не считаю, что оно присуще исключительно нам, людям. Сознание — это то, что мы разделяем со многими другими существами — собаками, обезьянами, котами. Возможно, осьминогами.

А чем сознание человека отличается от сознания животных?

Д. Ч.: Мы не можем знать наверняка. Сознание — очень субъективная вещь. Сорок лет назад философ Томас Нагель (Thomas Nagel) сформулировал вопрос, ставший знаменитым: каково это — быть летучей мышью? Было бы проще, если бы у нас был прибор, которым можно было бы провести над головой и получить на мониторе точную картину. Но пока его нет. Нам приходится судить о сознании других существ при помощи рассуждений по аналогии. Но я думаю, что наше сознание принципиально не отличается от сознания от других существ. До сих пор никто не нашел ни одной ключевой черты сознания, которая бы делала его уникальным для человека.

А в будущем такой прибор мог бы появиться?

Д. Ч.: Думаю, это вполне возможно. Но чтобы это устройство определяло хоть что-нибудь, сначала нам нужна единая теория: что есть сознание. Необходимо понять, как осуществляется связь между физическим миром и ментальными состояниями. Тогда мы сможем просканировать мозг, получить данные и передать их в наше сознание. Тогда, возможно, мы могли бы получить ощущение «каково это — быть летучей мышью».

Если допустить, что у нас есть такая теория, как мог бы работать такой прибор? Что он должен показывать?

Д. Ч.: Теория панпсихизма, которая мне близка, говорит, что сознание разлито повсюду. Тогда вы просто создаете устройство, которое всегда говорит «Да». Но, конечно, дело не в том, чтобы оно подтвердило или опровергло что-то. Оно должно указать на конкретные состояния, которые мы называем сознательными, — например, запах или вкус. Оно должно определять, в каком именно состоянии сознания находится субъект, а не просто обладает ли он сознанием или нет. Эти состояния, например, у смартфона, были бы совершенно иными, чем у нас. Каково быть смартфоном? Не такой глупый вопрос, если задуматься.

Откуда в таком случае берется сознание?

Д. Ч.: Мне нравится теория нейробиолога Джулио Тонони (Giulio Tononi). Он говорит о сознании как об информации, интегрированной определенным образом. Важно не количество, а качество этой информации. В мозге информация обладает высокой степенью интегрированности. У смартфона этот уровень может быть ниже. Но это тоже будет сознание, только другого порядка.

Получается, сознание может быть и у группы людей? И даже у всего человечества?

Д. Ч.: Да, может быть, у Земли есть свое сознание. У России, у Москвы и у нас, собравшихся за этим столом, тоже есть свое сознание. Это зависит от того, какую теорию вы возьмете. Согласно теории Тонони, у всех систем, которые находятся внутри других, более крупных систем, есть свое сознание.

Вы по образованию математик. Что подтолкнуло вас заняться философией?

Д. Ч.: Я пришел к выводу, что основная проблема, которая сейчас есть в науке, — это проблема сознания. К ней можно подходить разными путями. 200 лет назад эту проблему пытались решить через физику. 100 лет назад это была биология. Сейчас это философия. Я изучал математику в бакалавриате в Университете Аделаиды. По всем предметам у меня были отличные оценки, но был один курс, по которому я получил четверку. Это была философия. Я поступил в Оксфорд, чтобы продолжать заниматься математикой. Но занятия философией побудили меня к размышлениям о природе сознания. Поступив в Оксфорд, я отправился в путешествие по Европе. Тогда я стал замечать, что вновь и вновь возвращаюсь к мыслям о сознании. Я записывал в блокнот все, что приходило мне в голову. И чем больше я наблюдал, тем больше меня увлекала эта тема.

У меня появились некоторые идеи. Еще в детстве я читал книжки когнитивиста Дугласа Хофштаттера (Douglas Hofstadter), которые очень повлияли на меня. Я стал переписываться с ним. И он пригласил меня поработать в его лаборатории в Индиане. В его группе было много исследователей: математики, нейроученые, психологи. Но они занимались конкретными задачами. Я подумал, что философия поможет получить более целостную картину.

Поделиться:





Воспользуйтесь поиском по сайту:



©2015 - 2024 megalektsii.ru Все авторские права принадлежат авторам лекционных материалов. Обратная связь с нами...