 |
Допрос подсудимого Геринга 13
|
|
|
|
к империи Прибалтики, Крыма, Кавказа, Волжских районов, подчинение
Германии Украины, Белоруссии и других областей? Признаете вы это?
Геринг: Я этого ни в коей степени не признаю.
Руденко: Разве вы не помните, что на совещании у Гитлера
16 июля 1941 г., на котором присутствовали вы, Борман, Кейтель, Розен-
берг и другие, Гитлер именно так определил цели войны против СССР,
как я изложил в предыдущем вопросе? Этот документ был предъявлен
Трибуналу, он достаточно известен, и вы, очевидно, его помните. Вы по-
мните это совещание?
Геринг: Я точно помню этот документ и примерно помню это сове-
щание. Я сразу же сказал, что этот документ, составленный г-ном Бор-
маном, мне кажется бесконечно преувеличенным в отношении данных
.требований. Во всяком случае, в начале войны и еще раньше этот
вопрос не обсуждался.
Руденко: Но вы признаёте, что такая протокольная запись суще-
ствует?
Геринг: Это я признаю, так как я видел ее. Этот документ был
составлен Борманом.
Руденко: Вы признаете, что согласно этой протокольной записи
вы также были участником этого совещания?
Геринг: Я присутствовал на этом совещании, и по этой причине я
сомневался в правильности этой записи.
Руденко: Вы помните, что в протокольной записи совещания форму-
лировались задачи, которые поставлены в связи со сложившейся обста-
новкой? Я напомню вам некоторые места из этого протокола.
Геринг: Можно ли мне получить копию этого протокола?
Руденко: Пожалуйста. На второй странице этого документа, второй
абзац, пункт 2 относительно Крыма, говорится:
«Крым должен быть освобожден от всех чужаков и населен нем-
цами. Точно так же австрийская Галиция должна стать областью Гер-
манской империи».
|
|
|
Вы находите это место?
Геринг: Да.
Руденко: Далее я обращаю ваше внимание на конец этого прото-
кола, последнюю его часть.
«Фюрер подчеркивает, что вся Прибалтика должна стать областью
империи. Точно так же должен стать областью империи Крым с приле-
гающими районами, вернее, области Крыма. Этих прилегающих районов
должно быть как можно больше».
Далее сказано в отношении проживающих украинцев. Через один
абзац сказано:
«Фюрер подчеркивает, что и волжские районы должны стать обла-
стью империи, точно так же, как и Бакинская область должна стать
немецкой концессией, военной колонией.
Финны хотят получить Восточную Карелию. Однако ввиду большой
добычи никеля Кольский полуостров должен отойти к Германии. Со всей
осторожностью должно быть подготовлено присоединение Финляндии
в качестве союзного государства. На Ленинградскую область претендуют
финны. Фюрер хочет сравнять Ленинград с землей, с тем чтобы затем
отдать его финнам».
Вы нашли это место?
14 ' ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА
Геринг: Да.
Руденко: Это запись совещания, на котором вы присутствовали
16 июля 1941 г., через три недели после нападения Германии на Совет-
ский Союз. Вы не отрицаете, что такая запись существует? Правильно,
что такое совещание было?
Геринг: Это правильно. Я все время это подчеркивал. Но протокол
неправильный.
Руденко: А кем этот протокол был записан?
Геринг: Борманом.
Руденко: А какой же смысл Борману было вести неправильную
запись этого совещания?
Геринг: Борман преувеличил кое-что в протоколе.
Руденко: Много?
Геринг: Например, об областях Волги вообще нигде не было речи.
Что касается Крыма, то правильно, что фюрер... хотел иметь 1Крым.
Руденко: Раз фюрер хотел...
Геринг: Но это было поставлено целью еще до войны.
Руденко:. Все же я хочу уточнить. Вы заявляете, что в отношении
Крыма действительно шла речь о том, чтобы Крым сделать областью
империи?
|
|
|
Геринг: Да, на этом совещании об этом говорилось.
Руденко: В отношении Прибалтики тоже речь шла об этом?
Геринг: Да, также, но никогда не говорилось о том, что Кав-
каз должен был стать немецким. В этой связи говорилось только
о том, чтобы осуществить сильное экономическое влияние со стороны
Германии.
Руденко: То есть, чтобы Кавказ стал германской концессией?
Геринг: В какой мере — это можно было бы определить только
после победоносного заключения мира. Можно увидеть из протокола,
что безумием-является говорить о таких вещах спустя несколько дней
после начала войны. О таких вещах, которые излагает здесь Борман,
вообще нельзя говорить, так как ведь еще неизвестно, каков будет
исход войны, каковы перспективы.
Руденко: Итак, преувеличение сводится к тому, что о Волжских
колониях не шла речь, — не так ли?
Геринг: Преувеличение заключается в том, что в тот момент обсу-
ждались вещи, о которых практически вообще нельзя было говорить.
В лучшем случае, можно было говорить о тех областях, которые были
заняты, а также об их управлении.
Руденко: Мы сейчас устанавливаем факт, что об этих вещах шел
разговор, эти вопросы 'ставились на совещании, причем ставились как
задача, и этого вы не отрицаете?
Геринг: Частично они обсуждались, но не так, как это здесь опи-
сано.
Руденко: Я только хочу сделать один вывод, что это совещание
подтверждает основной план захвата территорий Советского Союза
Германией, правильно это?
Геринг: Это правильно. Но я должен еще раз подчеркнуть, разре-
шите мне это сделать, что я, как отмечено в протоколе, не разделял эти
безграничные предположения. Дословно здесь сказано следующее: «В от-
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА
вет на это, то есть в ответ на длительное обсуждение этих вопросов, рейхс-
маршал подчеркнул важнейшие моменты, которые в настоящий момент
могли быть для нас определяющими, а именно — обеспечение продоволь-
ствием в той мере, в какой это необходимо для экономики, а также обе-
спечение безопасности путей сообщения». Я хотел свести все эти речи
к действительно практическим вещам.
Руденко: Вы, собственно, правильно говорите, что вы возражали, но
по таким основаниям, что в первую очередь следует обеспечить себя
продовольствием, а все остальное, как фиксируется, могло бы прийти
гораздо позже. Так написано. Стало быть, вы не по существу возра-
жали, а вопрос шел только о сроках; в первую очередь захватить про-
довольствие, а потом территорию.
|
|
|
Геринг: Нет, написано так, как я зачитывал. Дело не в сроках.
Относительно этого никаких секретов нет.
Руденко: Прошу вас повторить, как вы зачитывали. В чем расхож-
дения нашего перевода?
Геринг: «В ответ на длительное обсуждение относительно отдельных
лиц и этих вопросов, то есть вопроса о присоединении, рейхсмаршал
подчеркнул важнейшие моменты, которые могут быть для нас решаю-
щими факторами: обеспечение продовольствием, обеспечение в нужной
степени хозяйства, а также обеспечение безопасности дорог и других
путей сообщения». Я тогда говорил как раз о железных дорогах и т. д.;
это значит, что я хотел свести эту безмерную дискуссию, имевшую место
в первое время опьянения победой, к чисто практическим вопросам,
которые должны были быть разрешены. Все это объясняется воздей-
ствием первых побед.
Руденко: Очевидно, воздействие здесь имело место, и огромное
место, но, во всяком случае, из ваших объяснений совершенно не сле-
дует, что вы возражали против присоединения Крыма к империи. Это
так?
Геринг: Если бы вы владели немецким языком, то вы поняли бы
весь смысл этого выступления из предложения: «В ответ на это рейхс-
маршал подчеркнул...», — это значит, что я тогда не сказал, что я про-
тестую против аннексии Крыма или против аннексии Прибалтийских
стран. Я не имел никаких оснований для этого. Если бы мы победили...
Руденко: То вы бы это осуществили?
Геринг:...то после окончания войны это бы последовало так или
иначе, независимо от того, использовали мы бы аннексию или нет. Но
в тот момент мы еще не кончили войны и еще не победили. Вследствие
этого я лично ограничился лишь практическими вещами.
Руденко: Вы признаете, что в качестве уполномоченного по четырех-
летнему плану вы непосредственно руководили подготовкой и разра-
боткой планов экономической эксплуатации всех оккупированных тер-
риторий, а также реализацией этих планов?
|
|
|
Геринг: Я уже признал, заявив, что я несу ответственность за эко-
номику в оккупированных странах согласно тем директивам, которые
я давал по использованию и управлению этими странами.
Руденко: Вы не можете сказать, сколько миллионов тонн зерна и
других продуктов было вывезено из Советского Союза в Германию за
время войны?
Геринг: Я не могу вам назвать общее количество.
|
|
|
