 |
Позволительна ли ложь во благо?
|
|
|
|
2013г. Беседа на форуме АСД.
(к сожалению, несколько участников успели удалить свои страницы, а с ними удалились и все их сообщения в этой теме. Правда некоторые их высказывания остались в моих «цитатах» при ответах на их вопросы)
1 фев 2013
Сергей7
13:41
Что есть обман?
Всякий ли обман является грехом?
Является ли "ложь во спасение" грехом?
Позволительна ли ложь во благо?
Известно, что многим людям на работах приходится часто формально подписывать разные ложные ведомости и отчеты о якобы проделанных им работах/проверках, проведеных им якобы инструктажей, расписыватся за кого-то,
писать ложные характеристики, отвечать по телефону то, чего нет на самом дела, например что "начальника нет
на месте" или что какой-то документ просто потерялся, хотя его на самом деле и небыло и т.п.
В обычной жизни многие врут чтобы не обидеть человека, например, говорят, что торт им приготовленный
вкусный, хотя их воротит от него. Говорят что человек хорошо выглядит, а на самом деле им не очень не нравится его вид, но им не хочется его обижать.
Многие родители врут своим детям, начиная с того, что их принес аист или нашли в капусте и заканчивая
простыми бытовыми ситуациями.
Дети лгут родителям (чтобы не волновать их) что они не делают то и то.
Врачи или простые граждане врут своим близким (чтобы не волновать), что их болезнь не смертельная, что они скоро вылечатся.
Таким образом вранье является "костылем" в жизни людей, который они подсавляют чтобы не попасть в
неудобное положение или якобы во благо.
Должно ли христианам быть неукоснительно честным?
Как нужно христианину в разговорах строить свою жизнь правильно?
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
|
|
|
14:05
ДА-честное да, НЕТ-честное нет, все остальное от лукавого.
Игорь -
14:10
Всякий ли обман- есть грех?
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
14:15
все, что от лукавого-грех
Игорь -
14:16
Раав обманувшая свой народ и обманом спасшая посланных соглядатаев от Иисуса Навина..... Была от лукавого?
Ее действия явный обман....
14:17
Почему Бог в десятисловном законе не написал заповедь Не лги?
Ведь есть четко и понятно- не убий, не прелюбодействуй, не кради... но нет заповеди Не лги.
Есть заповедь- не произноси ложного свидетельства на ближнего своего...)))
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
14:25
Вопрос серьезный, ответ духовный должен быть. Мы часто путаем ложь с правильным исповеданием. Видим одно, а исповедуем (говорим) другое, люди со стороны думают - вот врут и другим и себе, но это не ложь, если ты имеешь об этом откровение от Бога, я думаю, что такое же откровение имела от Бога и Раав. "Ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу". "Я знаю, что Господь отдал землю сию вам".
Сергей Андрущенко
14:34
Анекдот в тему. Парень девушке: "Один из моих недостатков это моя чрезмерная искренность, моя кривоногая толстушка 
Класс! 1
Сергей7
14:35
Раав обманувшая свой народ и обманом спасшая посланных соглядатаев от Иисуса Навина..... Была от лукавого?
Скажем так, намерения спасти их были от Бога, но действовала она как умела (а умела она судя по всему не много, живя всю жизнь в развратном языческом городе).
Ведь не думаешь же ты Игорь, что блудницей она тоже была от Бога?
Или может Игорь ты уверен, что с соглядатаями обязательно что-то случилось бы плохое, если бы Раав не оказалась рядом?
А даже если бы и случилось, то может как раз это им во благо, для испытания их веры?
То, что доброе дело можно сделать недобрыми инструментами лично для меня не секрет. Но все же нужно четко отделять черное от белого.
|
|
|
Ее действия явный обман....
Конечно обман, по другому это никак не назовешь))
СЕРГЕЙ- ЛЕНАответил Сергею
14:41
ЧЕСТНО СКАЖУ.ТО О ЧЕМ ВЫ НАПИСАЛИ-Я ЕЩЕ ЛГУ..
14:42
И ВИДИМО ЭТО-ГРЕХ.КАК БЫ НЕ ИЗВОРАЧИВАЛСЯ...
Сергей7
14:45
Почему Бог в десятисловном законе не написал заповедь Не лги?
Потому, что тогда существовал не только десятисловный закон, а существовала целая книга Закона, где было сказано:
Лев.19:11...не лгите и не обманывайте друг друга.
Ведь есть четко и понятно- не убий, не прелюбодействуй, не кради... но нет заповеди Не лги.
т.е лгать не запрещено?)))
Почему же Иисус так странно высказывается о лжи:
Иоан.8:44 Ваш отец диавол;... нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
а еще
1Иоан.2:21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
Сергей7ответил Игорю
14:52
Всякий ли обман- есть грех?
Нет, не всякий... тот обман о котором люди явно знают и понимают, что это обман называется юмором)))
3Цар.18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
Разумеется ваал «не бог» и не «проснется». Явный обман.
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
14:52
я думаю, это было дело веры Раав.
Сергей7
15:05
Анекдот в тему. Парень девушке: "Один из моих недостатков это моя чрезмерная искренность, моя кривоногая толстушка
В каждой шутке только доля шутки, а остальное правда)))
Некоторые христиане так и поступают, беспордонно говорят всё, что думают, без такта и разума.
Думаю не обязательно говорить всё, что знаешь и видишь.
И вообще - молчание золото))
ЧЕСТНО СКАЖУ.ТО О ЧЕМ ВЫ НАПИСАЛИ-Я ЕЩЕ ЛГУ..
Если уж это исповедание, то можно услышать конкретный жизненный пример? это будет полезно для всех.
И ВИДИМО ЭТО-ГРЕХ.КАК БЫ НЕ ИЗВОРАЧИВАЛСЯ..
А вас совесть мучала или нет?
Марат Кужахметов
15:12
Заметил такое общее явление: вопрос пить вино или не пить вино волнует тех, кто пьёт. Именно они озабочены поиском доказательств в защиту пития. Так и с ложью.... Лгать нельзя. А если кто приводит библейские примеры, так те персонажи сознавали, что за обманывая они рискуют своей жизнью. А чем мы рискуем в случае раскрытия нашей лжи? Потерей авторитета?
|
|
|
СЕРГЕЙ- ЛЕНА ответил Сергею
15:23
Сережа.не хочу начальство злословить.примеров много..нужно что-то просроченное списать..ведь оно числилось.а его не использовали.а показать расход надо.......СОВЕСТЬ МУЧАЕТ...
15:25
Если б не работала не грешила бы в этом плане...а так-сложно каюсь....
Евгения Драйт ответила Игорю
17:08
Всякий обман и ложь есть грех.
Ибо написано: Откр.21: 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
СЕРГЕЙ- ЛЕНА
17:46
Наверное кроме меня больше никто не грешит...
Из верующих я имею в виду
Сергей7
18:17
не хочу начальство злословить.
А не надо начальство злословить, просто расскажите какие вам известны ситуации с обманом.
примеров много..
Вот этих конкретных примеров как раз и не хватает.
Люди размышляют на тему обмана абстрактно и «в общем», и никакой конкретики.
К сожалению тема обмана – самая закрытая тема в христианстве, потому что если ее вскрыть, никому не поздоровится... вот и молчат все.
нужно что-то просроченное списать..ведь оно числилось.а его не использовали.а показать расход надо.......
а в чем здесь обман, если нужно списать просроченное?
Наверное кроме меня больше никто не грешит...
думаю многие грешат, просто данная тема не предназначена для признания во грехах.
Главный вопрос этой темы - что делать и как правильно жить. Что именно обман, а что нет.
Галина Клюнтина (Лукьянскова)ответила Сергею
18:21
Что вам делать и как жить, у Господа не пробовали спрашивать?
Сергей7
18:32
Почему же Авраам не спросил Господа можно ли ему назвать свою жену - сестрой, чтобы спасти себе жизнь?
Или вы считаете, что спросил?
|
|
|
АЛЕКСАНДРА aleksandra
18:33
А Я ДУМАЮ НЕЛЬЗЯ -Я ДАЖЕ КОГДА просто как то безобидно совру даже незначительно ---СОВЕСТЬ ПОЧЕМУ ТО ШЕВЕЛИТСЯ НАЧИНАЕТ
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
18:36
нет, думаю Авраам просто струсил
Сергей7
18:44
значит все, кто сегодня обманывают - просто трусят?
18:47
Ну вот скажем, например, такой безобидный обман - сынок ты все уроки сделал?
да мам, все!
а на самом деле не сделал или только половину.
Хотите, чтобы вас ваши дети так безобидно начали обманывать?
АЛЕКСАНДРА aleksandra ответила Сергею
18:51
Я СЧИТАЮ ЭТО ОБМАНОМ И ТАК НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ -МАЛЕНЬКИЙ ОБМАН ПОРОЖДАЕТ ЕЩЕ БОЛЬШИЙ ---НЕСЕРЬЕЗНЫЙ ОБМАН ПОРОЖДАЕТ СЕРЬЕЗНЫЙ
Галина Клюнтина (Лукьянскова) ответила Сергею
18:54
с чего вы взяли, что я хочу?
Сергей7
18:55
Под словом "вас" я подразумеваю всех христиан, а не конкретно вас Галя.
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
18:56
а зачем вы глупость спрашиваете? именно из-за страха люди и врут
Сергей7
18:56
И самое главное, интересно, хочу спросить тех, кто считает, что маленькие обманы допустимы.
Смогли бы вы обмануть Господа самым маленьким обманом?
Сергей7
18:59
а зачем вы глупость спрашиваете? именно из-за страха люди и врут
Галина, иногда люди врут, чтобы получить какую то выгоду.
например спрашивают продавца - этот мобильный телефон рабочий? Ответ: да!, конечно, полностью рабочий.
Приходишь домой, он глючит.
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
19:01
Господа обмануть невозможно, а выгода тоже от страха, страх отстаться без денег , в миру все врут, а христиане тут при чем?
Сергей7
19:10
Господа обмануть невозможно,
Господа можно попытатся обмануть, просто этот обман тут же будет раскрыт:
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
в миру все врут, а христиане тут при чем?
христиане при том, что и они тоже врут.
За последние годы я не слышал в церквях ни одной проповеди на тему вранья и конкретных его примеров, что позволительно, а что нет.
Как будто все все понимают.
19:12
на последок, анекдот:
«Судья: "Свидетель. Вы должны говорить только правду, правду и ничего, кроме правды.
Что скажете?"
Свидетель: "А что тут скажешь при таких ограничениях?"»)))))
Галина Клюнтина (Лукьянскова)
19:23
Бог все знал о вас еще до сотворения мира!
ДМИТРИЙ БОЙКО
19:32
ОТЕЦ знает сердце каждого Придет время и все будут отвечать за свои поступки Даже вмиру все тайное становится явным
|
|
|
Игорь -ответил Сергею
21:40
Или может Игорь ты уверен, что с соглядатаями обязательно что-то случилось бы плохое, если бы Раав не оказалась рядом?
Может быть Бог и спас бы соглядатаем и без Раав. Но вот спас бы Он тогда Раав- если б она честно заложила своим, этих людей Божьих- далеко не факт... скорее даже наоборот. Там бы в городе со всеми и умерла за свою честность....
21:46
Лично я думаю, с этой заповедью, так же как и с заповедью НЕ УБИЙ.
Пошел Давид на войну и перебил тысячи людей?
Грех или нет?
Если сам пошел самовольно- грех.
А если Бог повелел?
Тогда не грех?
Ведь Бог не мог повелеть совершать грех...
Но ведь убивал. А убийство это грех.
Так что все определяют не действия а мотивы...
Во всяком случае часто.
Не всегда но часто.
Так и в случае с Раав, не действие определяли греховность или праведность ее поступка- а мотивы и намерения.
Выбор стоял из двух зол, если уж перейти к предмету христианской этики- убить соглядатаев честностью, или спасти их ложью.))))
Но и в том и в другом случае она еще оказывалась предательницей, или своего народа, или тех кто пришел к ней в дом от Навина...
21:47
Вспомните другой пример- еврейские повитухи спасающие враньем израильских мальчиков
2 фев 2013
Евгения Драйтответила Игорю
01:22
Они не мальчиков враньем спасали, а себя. Хотя могли бы и правду сказать, что из-за страха перед Богом оставляют детей живыми.
Евгения Драйтответила Игорю
01:26
Игорь, а из Нового Завета можете привести где бы апостолы обманывали и лгали во спасение кого-либо?
Посетитель
01:22
Лгать нельзя. А если кто приводит библейские примеры, так те персонажи сознавали, что за обманывая они рискуют своей жизнью. А чем мы рискуем в случае раскрытия нашей лжи? Потерей авторитета?
Виталий Булат
04:21
Любая из христианских деноминаций,утверждающая что только она является истинной--лжет.
04:23
Любой пастор,проповедующий свое узко-деноминационное понимание Библии--лжец.
04:26
Человеческая жизнь стоит намного выше обмана. Лично я готов обманывать всегда ради этого...
Виталий Булат ответил Евгении
04:34
Ваша арийская прямота меня сразила..))). Они конечно могли сказать правду и это не стоило бы им жизни. Но сколько бы детей погибло? Что выше эта тупая прямая правда перед кесарем или множество детских жизней? Во времена Гитлера в Германии жили очень законопослушные и честные граждане,которые честно громили еврейские лавки и стучали где живут и скрываются еврейские семьи...
04:37
Арийский менталитет законопослушного гражданина---увидел недостаток или совершенный грех--пошел и стуканул в гестапо. Простите в полицию...))).
04:38
Еврейский менталитет---увидел недостаток или грех--пошел и лично тихонечко и с любовью обличил.И не раз...и не два...
04:39
Христианский менталитет--увидел недостаток или грех--выложил быстренько на одноклассниках на всеобщее обозрение и всеобщую радость...
04:42
Раав жила ДО утверждения Синайского кодекса. Жила по своей правде,которую знала и по быстротечным и критическим ситуациям военного времени. Кто хочет ее осудить?
Игорь -ответил Евгении
11:28
пожалуйста.
От Иоанна, 7
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Игорь -ответил Евгении
11:31
А вот другой интересный случай из жизни Павла:
Деяния, 23
6 Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.
Какой же он был фарисей на тот момент?
Он Христианин был)))
Более того- разве за "веру в воскресение мертвых" его судили?
Он попросту хитро стравил их.
А разве хитрость и лукавство не есть обман тот же?
11:33
Любая из христианских деноминаций,утверждающая что только она является истинной––лжет.
Вот, по сути и Виталий прав.
Хотя иначе невозможно. Ибо если деноминация не верит что именно в ней полнота истины по сравнению с другими- как она вообще может существовать.
11:37
Можно вспомнить и мать Моисея... разве не хитростью и умолчанием правды она стала кормилицей своего сына взятого дочерью фараона?
Да Библия пропитана подобными поступками людей.
Конечно можно сказать, что это дескать люди так поступали... а Бог это не одобрял.... Но.... стоп.
Возвращаемся к истории с повитухами:
Исх.1
19 Повивальные бабки сказали фараону: Еврейские женщины не так, как Египетские; они здоровы, ибо прежде нежели придет к ним повивальная бабка, они уже рождают.
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.
Как видим за эту ложь во спасение Бог обильно благословлял врущих... или если смотреть с другой стороны- спасающих жизни детям....
11:41
Давайте вспомним историю явления Моисея к фараону по воле Бога.
Моисей говорит фараону, отпусти мы пойдем праздник Господу совершим в пустыне... разве это не прямое вранье?
Ведь не праздник они хотели совершать а сбежать навсегда...
11:43
Еще раз обращаю ваше внимание на прямую заповедь декалога:
Исх.20:16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Заповедь не говорит: НЕ ЛГИ.
Бог продумал КАЖДОЕ слово которое самолично начертал своим перстом.
Именно ложное свидетельство на ближнего, причиняющее ему вред- запрещается Богом. Но не ложь во спасение как в случае с Раав, Повитухами, и т.д....
Иначе Бог просто написал бы- Не лгите.
Да и про заповедь НЕ УБИЙ- я ответа не видел.
Евгения Драйтответила Игорю
12:16
В чем же вы увидели обман? Если учесть то, что Иисус все делал так и только тогда когда говорил ему Отец, то получается, что когда Иисус отказывался идти в иудею на праздник Он ещу не получил указание от Отча идти туда. К тому же написано: остался(9). 10 стих на немецком гласит так: после того как братья уже пришли, пошел и Он на праздник.
Нет в этом никакого обмана.
Евгения Драйтответила Игорю
12:22
Игорь, если ученный откажется от титула профессора, он что утратит свои знания? Павел был фарисеем не только титуально, он знал закон учив его у ног Гамалиеля.
Евгения Драйтответила Игорю
12:29
Игорь, мне просто страшно становится за вас и всех тех кто последует вашему учению. Вы в прямом смысле призываете ко лжи во спасение, хотя в Новом Завете четко написано, что всякая ложь будет наказана.
Виталий Булат
12:32
Пусть Евгения Драйт четко и ясно ответит как бы она поступила на месте Роав или на месте повитух.
Евгения Драйтответила Виталию
15:56
Практически павивальные бабки детей то не спасли, они пред Господом не согрешили, но мальчиков то все равно не спасли, их бросили в Нил.
Молюсь чтоб Господь сохранил от греха.
Виталий Булатответил Евгении
18:48
Плохо вы знаете Ветхий Завет...очень плохо читали...Повивальные бабки спасали детей и наверняка спасли их много..В Нил же бросили ОДНОГО лишь Моисея и то при тщательном присмотре его сестры и матери что бы его наверняка кто то увидел и вытащил.
18:51
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
Народ УМНОЖАЛСЯ---это говорит о том что благодаря повивальным бабкам рожали и сохранялись множество детей. И не только мальчиков...
Евгения Драйтответила Виталию
18:53
22 Тогда фараон всему народу своему повелел, говоря: всякого новорожденного у Евреев сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых.
Виталий Булат
19:01
по любому девочки спасались тоже...с указом фараона или без этого указа...)))
Евгения Драйтответила Виталию
19:03
О девочках речи не было.
Речь шла о спасении мальчиков, девочек и так оставляли в живых.
4 фев 2013
Сергей7ответил Игорю
18:27
Сори за задержку, винда полетела, пришлось все восттанавливать))
Итак по порядку.
Ответ Игорю
Может быть Бог и спас бы соглядатаев и без Раав.
Ну да))
Но вот спас бы Он тогда Раав- если б она честно заложила своим, этих людей Божьих- далеко не факт...
А зачем закладывать?
Пусть просто сидит дома и не открывает дверь. А если к ней вломятся, то пусть будет что будет. это что касается Раав.
Конечно, судя по всему на этот поступок у нее не доставало веры, вот она и солгала.
и наша задача вовсе не осуждать ее за ее уровень веры, а разобратся в том, единственно верный ли это был поступок или же были варианты?
Далее, что касается соглядатаев, я думаю это были не пацаны малолетние, а люди веры, они знали на что шли, когда вызвались идти в языческий город/страну разведчиками. Более того, теоретически, это скорее они могли спасти ее от смерти, чем она их. достаточно было лишь подойти к ним и попросить о помощи, чтобы они помолились своему Богу что ли....
Но опять же, конечно же у нее небыло на это веры... но счас не об этом, а все о том же - единственный ли это был путь и пример для всех праведников?
Если для Раав это и прокатило, то прокатит ли для нас сейчас?
В третьих, нет, конечно можно клястся и божится, что ничего не видел и ничего не знаешь, и вообще отрекаешься от Бога и веры.... Знаете, в средневековье предлагали публично отречся от своих "ересей" (убеждений) и Бога, чтобы сохранить жизнь себе и близким. достоточно было лишь одного слова.
Как Игорь лично ты, готов как Петр трижды (формально) отречся от Христа, чтобы спасти себе жизнь?
Будешь ли ты потом уверен, что это был «не грех», или все же будешь потом каяться?
Заметь, я сейчас не копаюсь в мотивах (пусть они самые светлые), моя задача определить - был ли совершен грех, если да, значит по крайней мере человек обманывая должен это понимать, и потом пойти и покаятся (а не говорить, что «не согрешил»)..... если успеет конечно... ведь знаете, бывает так, что и ложь не спасает....
скорее даже наоборот. Там бы в городе со всеми и умерла за свою честность...
Это была бы уже не честность, а глупость. Ведь если по мудрости поступать, то есть варианты... но в двух словах тут не скажешь.
18:36
Лично я думаю, с этой заповедью, так же как и с заповедью НЕ УБИЙ.
Пошел Давид на войну и перебил тысячи людей?
Грех или нет?
Если сам пошел самовольно- грех.
А если Бог повелел?
Тогда не грех?
А вас Бог лично просил лгать?
Я нигде не встречал, чтобы Бог кого либо просил лгать.
Тем более мы тут говорим о каждодневной лжи в бытовых условиях... или Бог и на эту ложь благословляет? давайте хотя бы пока с таблицей умножения закончим)))
18:54
Так и в случае с Раав, не действие определяли греховность или праведность ее поступка- а мотивы и намерения.
Выбор стоял из двух зол,
Значит все же это были ДВА зла, а не ОДНО?
Значит ее вранье все же было злом?
если уж перейти к предмету христианской этики- убить соглядатаев честностью, или спасти их ложью.))))
Многие путают честность, с глупостью. Честность, это вовсе не означает выйти на улицу и кричать людям правду о том, что вам сегодня выдыдут зарплату и вы с ней будуте в 11 часов ночи идти домой.)))
Есть частная и конфиденциальная информация, о которой можно (и нужно) не говорить. И мудрость Божья подскажет как это сделать.
Но и в том и в другом случае она еще оказывалась предательницей, или своего народа, или тех кто пришел к ней в дом от Навина...
Предательство - это опять же сердечное намерение, если бы даже она и по глупости сообщила где соглядатаи, с единственным умыслом "не лгать пред Богом" (а не с намерением выдать на смерть невинных людей), то кто вам сказал, что Бог ее за это осудит?
А вообще думаю, что истина довольно часто бывает «смертоносной».
Ведь одним словом истины можно спровоцировать даже целую войну.
Так что же теперь никогда ее не говорить, чтобы «спасать жизни»?
18:56
Вспомните другой пример- еврейские повитухи спасающие враньем израильских мальчиков
Так и Гитлер спасал СССР от атеизма... благими намерениями устлана дорога в ад.
Благие намерения - это хорошо, но вот не все средства хороши.
Вспомните хотябы пропаганду Гебельса. Хотите сказать Бог ее одобрял?
19:08
Ответ Виталию
Ваша арийская прямота меня сразила..))). Они конечно могли сказать правду и это не стоило бы им жизни. Но сколько бы детей погибло?
Правда иногда не в словах, а в молчании или в поступках.
Хочется спросить почему повивальные бабки не сбежали с Египта в другую землю, когда услышали этот приказ фараона?
Что выше эта тупая прямая правда перед кесарем или множество детских жизней?
В этом мире Бог посылает людям много сложных испытаний... если все их решать с помощью лжи, я очень сомневаюсь, что это приведет к чему то хорошем.
Ищите другие решения и найдете.
Во времена Гитлера в Германии жили очень законопослушные и честные граждане,которые честно громили еврейские лавки и стучали где живут и скрываются еврейские семьи...
В том то и дело, что не Бога они слушались...
Ответ Игорю
19:13
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
Игорь, и где здесь ложь?
Христос видел, к чему приведет публичное Его явление на этот праздник, поэтому и сказал, что «не пойдет с учениками на него»... Он не говорил, что не пойдет один и тайно.
за "веру в воскресение мертвых" Павла судили?
Он попросту хитро стравил их.
Их стравила правда Павла о том что «Иисус воскрес». Они сами себя стравили.
А разве хитрость и лукавство не есть обман тот же?
Это была не хитрость и не лукавство.
19:51
20 За сие Бог делал добро повивальным бабкам, а народ умножался и весьма усиливался.
21 И так как повивальные бабки боялись Бога, то Он устроял домы их.
Как видим за эту ложь во спасение Бог обильно благословлял врущих...
Э неее... мухи отдельно, котлеты отдельно.... не за ложь, а за добрые и праведные намерения.
Что там понимали бабки относительно обмана и какой уровень богословия был у них в Египте на тот момент мы не знаем, но можем догадатся, что низкий. Поэтому не стоит делать из поступка бабок – святую заповедь Божью.
А то знаете куда можно зайти?
20:04
Ответ Виталию
Плохо вы знаете Ветхий Завет...очень плохо читали...Повивальные бабки спасали детей и наверняка спасли их много..
Повивальные бабки никого не спасали, они просто никого не убивали. Если бы отказ от убийства являлся "спасением", то выходит я уже спас весь мир!)))))
Галина Петерс
20:54
Вот дотошный 
.
Евгения Драйтответила Галине
20:58
Не со всеми его мыслями согласна, но по большому счету Сергей прав.
Галина Петерсответила Евгении
21:10
Может быть.. Может быть.. Я еще не решила .
5 фев 2013
Сергей7
19:50
Еще... многие люди просто не умеют отделять правду от лжи, потому что пытаются мыслить по фарисейски. Из-за этого их понятие о правдивости выглядит нелепо))
Например, меня спросят, который час, я посмотрю на часы и увижу, что 14.58 и отвечу: три часа дня.
Обманул ли я?
Конечно нет!))) как сами считаете?
Более того, время - понятие условное, и даже если бы я сказал 14.58, то формально это так же нельзя назвать чистой правдой потому что мои часы могут отставать или спешить или просто мое время неправильное.
Поэтому многое в нашей жизни мы говорим приблизительно и многие наши слова это автоматически подразумевают.
Например меня друзья спросят, пойдешь с нами на улицу? я отвечу нет, не пойду, мне дома хочется доделать дела. Друзья ушли, но через 5 минут я подумал и все же решил погулять с друзьями, а домашние дела доделать позже.
и я выхожу на улицу...
Обманул ли я друзей?
нет! я просто передумал.))
я не давал клятвы и обещания не выходить во что бы то ни стало, и вообще наша беседа с друзьями не была в контексте проверки меня на правдивость или ложивость)) на тот момент я действительно не хотел идти!
Вот если меня спросят, ты взял с полочки пирожок, а я на полном серьезе отвечу "нет", это уже явно пахнет ложью.
20:35
Конечно, Раав не была христианкой с опытом, она думала что она может спасти соглядатаев своей ложью... а если бы стражники проверили ее дом и нашли соглядатаев?
фуф, пронесло? да?
случайность?
Это только слава Богу!
И слава Богу, что Бог не дал другому мужчине взять в жену Сарру, жену Авраама, о которой Авраам сказал, что это его сестра.
Более того, вы посмотрите на веру самих соглядатаев. Они настолько знают Бога, что «дают гарантию» что стена, где находится дом Раав не рухнет, если там будет висеть красная веревочка.
Вы только вникните в их веру!!!!
Это я к тому, под большим вопросом была ли реальная опасность их жизни... Но Раав конечно этого не понимала.
И Бог дал Раав проявить свою, маленькую веру. Так же как и Гаваонитянам, которые пришли в драных одеждах и сухим хлебом, чтобы представится народом издалека Бог дал проявить свою веру.
Пусть коряво, пусть по своему, но дал по милости своей.
Но всё это не является примером (а тем более заповедью) для тех, кому открыто нечто большее о Боге.
Иоан.15:22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Что говорит Писание? Обман (даже самый маленький) это грех или нет?
Прит.6:16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:... язык лживый...
или текст:
Прит.19:5 Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется.
Еще Ис 59:1-3
Веры Раав хватало только для обмана (конечно не нам ее судить), чем например, пойти к царю и открыто объявить о своей вере в Бога Всемогущего, который разрушит этот город за его неправду.
Более того, у меня вопрос: что Раав до сих пор делала в этом городе? Ведь они давно слышали о славе Божьей, она сама говорит:
10 ибо мы слышали, как Господь [Бог] иссушил пред вами воду Чермного моря, когда вы шли из Египта, и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом, с Сигоном и Огом, которых вы истребили;
11 когда мы услышали об этом, ослабело сердце наше,...
Ей давно уже нужно было собрать пожитки и отправится подальше отсюда... но она медлила... и домедлилась бы, если бы Сам Бог не привел соглядатаев в ее город и помог ей "определится".
Пусть по своему, пусть криво, но определится.
20:37
Сорри... я не всегда дотошный, просто люблю поразмышлять)))
20:57
Ответ Игорю
Именно ложное свидетельство на ближнего, причиняющее ему вред- запрещается Богом.
А если ложное свидетельство не причиняет ему вред, а спасает его или других людей?
Но не ложь во спасение как в случае с Раав, Повитухами, и т.д....
Однажды пациент спросил у врача: «как мое здоровье?»
Врач ответил, что все в порядке, не хотел волновать его и его близких, подумал, авось еще помрет кто нибудь из них от переживаний....
На следующее утро человек умер, даже не успел написать завещание и его жену и дочь выселили из квартиры...
Добрый врач?
21:09
Давайте вспомним историю явления Моисея к фараону по воле Бога.
Моисей говорит фараону, отпусти мы пойдем праздник Господу совершим в пустыне... разве это не прямое вранье?
Это было не вранье.
Щас объясню.
Дело в том, что Моисей итак знал от Бога, что фараон не отпустит народ аж до десятой язвы (Исх.3:19-20), поэтому брехать было совершенно бессмысленно.
Суть каждой новой просьбы Моисея заключалась в том, чтобы показать фараону, что он не хочет отпустить народ даже ненадолго и даже не далеко.
И когда Моисей говорил: отпусти хотя бы на 1 день, совершить праздник Господу, он действительно просил именно этого и прекрасно знал, что будет отказ.
Ведь не праздник они хотели совершать а сбежать навсегда...
Никто не хотел сбегать, они ждали пока Бог их выведет, как Бог и сказал - рукою крепкою и мышцею высокою.
21:37
Ответ Виталию
Человеческая жизнь стоит намного выше обмана.
Даже если вас попросят поклясться именем Господа?
Лично я готов обм
|
|
|
