Роль поэзии в воспитании стражей 72 глава
c теперь мы должны идти дальше в нашей беседе, так, чтобы нам коснуться не всех видов, дабы из-за множества их не прийти в смущение, но избрать лишь те, которые считаются главнейшими[1191], и прежде всего рассмотреть, каков каждый из них, а затем, как обстоит дело с их способностью взаимодействия. И тогда, если мы и не сможем со всей ясностью постичь бытие и небытие, то, по крайней мере, не окажемся, насколько это допускает способ теперешнего исследования, несостоятельными d в их объяснении, если только, говоря о небытии, что это действительно небытие, нам удастся уйти отсюда невредимыми. Теэтет. Конечно, надо так сделать. Чужеземец. Самые главные роды, которые мы теперь обследуем, это – само бытие, покой и движение. Теэтет. Да, это самые главные. Чужеземец. И о двух из них мы говорим, что они друг с другом несовместимы. Теэтет. Несомненно. Чужеземец. Напротив, бытие совместимо с тем и с другим. Ведь оба они существуют. Теэтет. Как же иначе? Чужеземец. Следовательно, всего их три. Теэтет. Бесспорно. Чужеземец. Каждый из них есть иное по отношению к остальным двум и тождественное по отношению к себе самому. e Теэтет. Так. Чужеземец. Чем же, однако, мы теперь считаем тождественное и иное? Может быть, это какие-то два рода, отличные от тех трех, но по необходимости всегда с ними смешивающиеся? В этом случае исследование должно вестись относительно пяти существующих родов, а не трех, или же, сами того не замечая, мы называем тождественным и иным что-то одно из тех [трех]? 255 Теэтет. Может быть. Чужеземец. Но движение и покой не есть, верно, ни иное, ни тождественное? Теэтет. Как так? Чужеземец. То, что мы высказали бы сразу и о движении и о покое, не может быть ни одним из них.
Теэтет. Почему же? Чужеземец. Движение тогда остановится, а покой, напротив, будет двигаться; ведь одно из этих двух, какое бы оно ни было, вступая в область обоих, заставит иное снова превратиться в противоположное своей собственной природе, поскольку оно причастно противоположному. b Теэтет. Именно так. Чужеземец. Ведь теперь оба они причастны и тождественному и иному. Теэтет. Да. Чужеземец. Поэтому мы не должны говорить ни о движении, что оно тождественное или иное, ни о покое. Теэтет. Конечно, не должны. Чужеземец. Но не следует ли нам мыслить бытие и тождественное как нечто одно? Теэтет. Возможно. Чужеземец. Но если бытие и тождественное не означают ничего различного, то, говоря о движении и покое, что оба они существуют, мы назовем, таким образом, и то и другое, как существующее, тождественным. c Теэтет. Но это невозможно. Чужеземец. Значит, невозможно, чтобы бытие и тождественное были одним. Теэтет. Похоже на это. Чужеземец. В таком случае, не допустим ли мы рядом с тремя видами четвертый: тождественное? Теэтет. Да, конечно. Чужеземец. Дальше. Не следует ли нам считать иное пятым [видом]? Или дулжно его и бытие мыслить как два названия для одного рода? Теэтет. Возможно. Чужеземец. Впрочем, думаю, ты согласишься, что из существующего одно считается [существующим] само по себе, другое же лишь относительно другого. Теэтет. Отчего же не согласиться? d Чужеземец. Иное же всегда [существует лишь] по отношению к иному. Не так ли? Теэтет. Так. Чужеземец. Не совсем, если бытие и иное не вполне различаются. Если бы, однако, иное было причастно обоим видам как бытие, то одно из иного было бы иным совсем не относительно иного. Теперь же у нас попросту получилось, что то, что есть иное, есть по необходимости иное в отношении иного. Теэтет. Ты говоришь так, как это и обстоит на самом деле. Чужеземец. Следовательно, пятой среди тех видов, которые мы выбрали, надо считать природу иного.
e Теэтет. Да. Чужеземец. И мы скажем, что эта природа проходит через все остальные виды, ибо каждое одно есть иное по отношению к другому не в силу своей собственной природы, но вследствие причастности идее иного. Теэтет. Именно так. Чужеземец. Об этих пяти [видах][1192], перебирая их поодиночке, мы выразились бы так… Теэтет. Как именно? Чужеземец. Во-первых, движение есть совсем иное, чем покой. Или как мы скажем? Теэтет. Так. Чужеземец. Таким образом, оно – не покой. Теэтет. Никоим образом. 256 Чужеземец. Существует же оно вследствие причастности бытию? Теэтет. Да. Чужеземец. И опять-таки движение есть иное, чем тождественное. Теэтет. Да. Чужеземец. Значит, оно – нетождественное. Теэтет. Конечно, нет. Чужеземец. Однако оно было тождественным вследствие того, что все причастно тождественному. Теэтет. Да, и очень. Чужеземец. Надо согласиться, что движение есть и тождественное и нетождественное, и не огорчаться. Ведь, когда мы назвали его тождественным и нетождественным, мы выразились неодинаково: коль скоро мы называем его тождественным, мы говорим так b из-за его причастности тождественному в отношении к нему самому; если же, напротив, мы называем его нетождественным, то это происходит вследствие его взаимодействия с иным, благодаря чему, отделившись от тождественного, движение стало не этим, но иным, так что оно снова справедливо считается нетождественным. Теэтет. Несомненно, так. Чужеземец. Поэтому, если бы каким-то образом само движение приобщалось к покою, не было бы ничего странного в том, чтобы назвать его неподвижным. Теэтет. Вполне справедливо, если мы согласимся, что одни роды склонны смешиваться, другие же нет. c Чужеземец. К доказательству этого положения мы пришли еще раньше теперешних доказательств, когда утверждали, что так оно по природе и есть. Теэтет. Как же иначе? Чужеземец. Скажем, однако, снова: движение отлично от иного, равно как оно есть другое по отношению к тождественному и покою? Теэтет. Безусловно. Чужеземец. Стало быть, согласно настоящему объяснению, оно каким-то образом есть и иное и не иное. Теэтет. Правда. Чужеземец. Что же дальше? Будем ли мы утверждать, что движение – иное по отношению к трем [видам], а о четвертом не скажем этого, признав в то же время, что всех видов, о которых и в пределах которых мы желаем вести исследование, – пять?
d Теэтет. Как же? Ведь невозможно согласиться на меньшее число, чем то, что вышло теперь. Чужеземец. Итак, мы смело должны защищать положение, что движение есть иное по отношению к бытию? Теэтет. Да, как можно смелее. Чужеземец. Не ясно ли, однако, что движение на самом деле есть и небытие, и бытие, так как оно причастно бытию? Теэтет. Весьма ясно. Чужеземец. Небытие, таким образом, необходимо имеется как в движении, так и во всех родах. Ведь распространяющаяся на всё природа иного, делая все иным по отношению к бытию, превращает это в небытие, e и, следовательно, мы по праву можем назвать всё без исключения небытием и в то же время, так как оно причастно бытию, назвать это существующим. Теэтет. Похоже на то. Чужеземец. В каждом виде поэтому есть много бытия и в то же время бесконечное количество небытия. Теэтет. Кажется. Чужеземец. Таким образом, надо сказать, что и само бытие есть иное по отношению к прочим [видам]. 257 Теэтет. Это необходимо. Чужеземец. И следовательно, во всех тех случаях, где есть другое, у нас не будет бытия. Раз оно не есть другое, оно будет единым; тем же, другим, бесконечным по числу, оно, напротив, не будет. Теэтет. Похоже, что так. Чужеземец. Не следует огорчаться этим, раз роды по своей природе взаимодействуют. Если же кто с этим не согласен, пусть тот опровергнет сначала наши предыдущие рассуждения, а затем также и последующие. Теэтет. Ты сказал весьма справедливо. b Чужеземец. Посмотрим-ка вот что. Теэтет. Что именно? Чужеземец. Когда мы говорим о небытии, мы разумеем, как видно, не что-то противоположное бытию, но лишь иное. Теэтет. Как так? Чужеземец. Ведь если мы, например, называем что-либо небольшим, кажется ли тебе, что этим выражением мы скорее обозначаем малое, чем равное? Теэтет. А как же. Чужеземец. Следовательно, если бы утверждалось, что отрицание означает противоположное, мы бы с этим не согласились или согласились бы лишь настолько, чтобы «не» и «нет» означали нечто другое с по отношению к рядом стоящим словам, либо, еще лучше, вещам, к которым относятся высказанные вслед за отрицанием слова.
c Теэтет. Несомненно, так. Чужеземец. Подумаем-ка, если и тебе угодно, о следующем. Теэтет. О чем же? Чужеземец. Природа иного кажется мне раздробленной на части подобно знанию. Теэтет. Каким образом? Чужеземец. И знание едино, но всякая часть его, относящаяся к чему-либо, обособлена и имеет какое-нибудь присущее ей имя. Поэтому-то и говорится о многих искусствах и знаниях. d Теэтет. Конечно, так. Чужеземец. Поэтому и части природы иного, которая едина, испытывают то же самое. Теэтет. Может быть. Но каким, скажем мы, образом? Чужеземец. Не противоположна ли какая-либо часть иного прекрасному? Теэтет. Да. Чужеземец. Сочтем ли мы ее безымянной или имеющей какое-то имя? Теэтет. Имеющей имя; ведь то, что мы каждый раз называем некрасивым, есть иное не для чего-либо другого, а лишь для природы прекрасного. Чужеземец. Ну хорошо, скажи мне теперь следующее. e Теэтет. Что же? Чужеземец. Не выходит ли, что некрасивое есть нечто отделенное от какого-то рода существующего и снова противопоставленное чему-либо из существующего? Теэтет. Так. Чужеземец. Оказывается, некрасивое есть противопоставление бытия бытию. Теэтет. Весьма справедливо. Чужеземец. Что же? Не принадлежит ли у нас, согласно этому рассуждению, красивое в большей степени к существующему, некрасивое же в меньшей? Теэтет. Никоим образом. 258 Чужеземец. Следовательно, надо признать, что и небольшое и самое большое одинаково существуют. Теэтет. Одинаково. Чужеземец. Не дулжно ли и несправедливое полагать тождественным справедливому в том отношении, что одно из них существует нисколько не меньше другого? Теэтет. Отчего же нет? Чужеземец. Таким же образом будем говорить и о прочем, коль скоро природа иного оказалась принадлежащей к существующему. Если же иное существует, то не в меньшей степени нужно полагать существующими и его части. Теэтет. Как же иначе? Чужеземец. Поэтому, как кажется, противопоставление природы части иного бытию есть, если позволено так сказать, b нисколько не меньшее бытие, чем само бытие, причем оно не обозначает противоположного бытию, но лишь указывает на иное по отношению к нему. Теэтет. Совершенно ясно. Чужеземец. Как же нам его назвать? Теэтет. Очевидно, это то самое небытие, которое мы исследовали из-за софиста. Чужеземец. Может быть, как ты сказал, оно с точки зрения бытия не уступает ничему другому и должно смело теперь говорить, что небытие, бесспорно, имеет свою собственную природу,
c и подобно тому, как большое было большим, прекрасное – прекрасным, небольшое – небольшим и некрасивое – некрасивым, так и небытие, будучи одним среди многих существующих видов, точно таким же образом было и есть небытие? Или по отношению к нему, Теэтет, мы питаем еще какое-либо сомнение? Теэтет. Никакого. Чужеземец. А знаешь ли, мы ведь совсем не послушались Парменида в том, что касалось его запрета. Теэтет. Как так? Чужеземец. Стремясь в исследовании вперед, мы доказали ему больше того, что он дозволил рассматривать. Теэтет. Каким образом? d Чужеземец. А так, ведь он где-то сказал:
Этого нет никогда и нигде, чтоб не-сущее было; Ты от такого пути испытаний сдержи свою мысль.
Теэтет. Конечно, он так сказал. Чужеземец. А мы не только доказали, что есть несуществующее, но и выяснили, к какому виду относится небытие. Ведь, указывая на существование природы иного и на то, e что она распределена по всему существующему, находящемуся во взаимосвязи, мы отважились сказать, что каждая часть природы иного, противопоставленная бытию, и есть действительно то самое – небытие. Теэтет. И кажется мне, чужеземец, мы сказали это в высшей степени правильно. Чужеземец. Пусть же никто не говорит о нас, будто мы, представляя небытие противоположностью бытия, осмеливаемся утверждать, что оно существует. Ведь о том, что противоположно бытию, мы давно уже оставили мысль решить, существует ли оно или нет, обладает ли смыслом или совсем бессмысленно. 259 Относительно же того, о чем мы теперь говорили, – будто небытие существует, – пусть нас либо кто-нибудь в этом разубедит, доказав, что мы говорим не дело, либо, пока он не в состоянии этого сделать, пусть говорит то же, что утверждаем и мы, а именно что роды между собой перемешиваются и что в то время, как бытие и иное пронизывают всё и друг друга, само иное, как причастное бытию, существует благодаря этой причастности, хотя оно и не то, чему причастно, а иное; вследствие же того, что оно есть иное по отношению к бытию, оно – совершенно ясно – необходимо должно быть небытием. b С другой стороны, бытие, как причастное иному, будет иным для остальных родов и, будучи иным для них всех, оно не будет ни каждым из них в отдельности, ни всеми ими, вместе взятыми, помимо него самого, так что снова в тысячах тысяч случаев бытие, бесспорно, не существует; и все остальное, каждое в отдельности и все в совокупности, многими способами существует, многими же – нет. Теэтет. Это верно. Чужеземец. Если, однако, кто-либо не верит этим противоречиям, то ему надо произвести исследование самому и привести нечто лучшее, чем сказанное теперь. c Если же он, словно измыслив что-либо трудное, находит удовольствие в том, чтобы растягивать рассуждение то в ту, то в другую сторону, то он занялся бы делом, не стоящим большого прилежания, как подтверждает наша беседа. Ведь изобрести это и не хитро, и не трудно, а вот то – и трудно, и в такой же мере прекрасно. Теэтет. Что именно? Чужеземец. А то, что было сказано раньше: допустив все это как возможное, быть в состоянии следовать за тем, что говорится, отвечая на каждое возражение в том случае, если кто-либо станет утверждать, будто иное каким-то образом есть тождественное или тождественное есть иное в том смысле и отношении, в каких, будет он утверждать, это каждому из них подобает. d Но объявлять тождественное каким-то образом иным, а иное – тождественным, большое малым или подобное неподобным и находить удовольствие в том, чтобы в рассуждениях постоянно высказывать противоречия, – это не истинное опровержение, здесь чувствуется новичок, который лишь недавно стал заниматься существующим. Теэтет. Именно так. Возможность лжи в речах и мнениях Чужеземец. И в самом деле, дорогой мой, пытаться отделять все от всего[1193]и вообще-то не годится, и обычно это свойственно человеку необразованному и нефилософу. e Теэтет. Почему же? Чужеземец. Разъединять каждое со всем остальным означает полное уничтожение всех речей, так как речь возникает у нас в результате взаимного переплетения идей. Теэтет. Правда. 260 Чужеземец. Обрати поэтому внимание, как была полезна для нас сейчас борьба с такими людьми и как хорошо, что мы заставили их допустить смешение одного с другим. Теэтет. В каком отношении? Чужеземец. А в том, что речь для нас – это один из родов существующего: лишившись ее, мы, что особенно важно, лишались бы философии. Нам теперь же надо прийти к соглашению о том, что такое речь. Если бы она была у нас отнята или ее бы совсем не существовало, мы ничего не могли бы высказать. А ведь мы бы лишились ее, если бы признали, что нет никакого смешения между чем бы то ни было. b Теэтет. Это справедливо. Но я не понимаю, для чего надо согласиться относительно речи. Чужеземец. Быть может, ты скорее бы понял, следуя вот каким путем. Теэтет. Каким? Чужеземец. Небытие явилось у нас как один из родов, рассеянный по всему существующему. Теэтет. Так. Чужеземец. Поэтому надо теперь рассмотреть, смешивается ли оно с мнением и речью. Теэтет. Как так? c Чужеземец. Если оно с ними не смешивается, все по необходимости должно быть истинным, если же смешивается, мнение становится ложным и речь тоже, так как мнить или высказывать несуществующее – это и есть заблуждение, возникающее в мышлении и речах. Теэтет. Так. Чужеземец. А если есть заблуждение, то существует и обман. Теэтет. Да. Чужеземец. Но если существует обман, тогда все необходимо должно быть полно отображений, образов и призраков. Теэтет. Как же иначе? d Чужеземец. О софисте мы сказали, что, хотя он и скрылся в этой области, сам он, однако, полностью отрицал существование лжи: мол, о небытии никто не мыслит и не говорит и оно никак не при-частно бытию. Теэтет. Да, так и было. Чужеземец. Теперь же небытие оказалось причастным бытию, так что он, пожалуй, не станет здесь спорить. Но он легко может сказать, что одни из идей причастны небытию, другие – нет и что речь и мнение как раз относятся к непричастным. Поэтому софист снова может спорить, что вовсе нет искусства, творящего отображения и призраки, e в области которого, как мы утверждаем, он пребывает, раз мнение и речь не взаимодействуют с небытием. Заблуждения вовсе не существует, раз не существует такого взаимодействия. Поэтому прежде всего надлежит точно исследовать, что такое речь, мнение и представление, дабы, когда они для нас станут ясными, мы увидели и их взаимодействие с небытием; 261 видя это последнее, мы сможем доказать, что заблуждение существует, доказавши же это, мы свяжем с ним софиста, если, конечно, он в нем виновен, или, оставив его на свободе, станем искать его в ином роде. Теэтет. Вполне справедливо, чужеземец, было вначале сказано о софисте, что род этот неуловим. У него, как кажется, полно прикрытий, и, когда он какое-нибудь из них выставит, то приходится его преодолевать, прежде чем удастся добраться до самого софиста. Едва мы теперь одолели одно прикрытие – что, мол, небытия нет, — b как уже другое пущено в ход, и теперь надо доказать, что существует заблуждение и в речах и в мнениях, а вслед за этим, быть может, возникнет еще одно, а после еще и другое, и, кажется, никогда им не будет конца. Чужеземец. Не надо, Теэтет, терять мужества тому, кто может хоть понемножку пробираться вперед. Кто падает духом в таких случаях, что будет он делать в других, когда либо ни в чем не преуспеет, либо будет отброшен назад? Такой, по словам пословицы, едва ли когда возьмет город. c Теперь, мой дорогой, когда с тем, о чем ты говоришь, покончено, нами должна быть взята самая высокая стена; остальное будет легче и менее значительно. Теэтет. Ты прекрасно сказал. Чужеземец. Прежде всего, как уже сказано, возьмем-ка речь и мнение, дабы дать себе ясный отчет: соприкасается ли с ними небытие или и то и другое безусловно истинны и ни одно из них никогда не бывает заблуждением. Теэтет. Правильно. d Чужеземец. Давай, как мы говорили об идеях и буквах, рассмотрим таким же образом и слова, так как примерно таким путем раскрывается то, что мы теперь ищем. Теэтет. На что же надо обратить внимание в словах? Чужеземец. А вот на что: все ли они сочетаются друг с другом или ни одно из них? Или некоторые склонны к этому, другие же нет? Теэтет. Ясно, что одни склонны, а другие нет. Чужеземец. Быть может, ты думаешь так: те, что, будучи произнесены одно за другим, e что-то выражают, между собой сочетаются, те же, последовательность которых ничего не обозначает, не сочетаются. Теэтет. Как? Что ты сказал? Чужеземец. То, что, как я думал, ты принял и в чем со мной согласился. У нас ведь есть двоякий род выражения бытия с помощью голоса. Теэтет. Как? 262 Чужеземец. Один называется именем, другой – глаголом[1194]. Теэтет. Расскажи о каждом из них. Чужеземец. Обозначение действий мы называем глаголом. Теэтет. Да. Чужеземец. Обозначение с помощью голоса, относящееся к тому, что производит действие, мы называем именем. Теэтет. Именно так. Чужеземец. Но из одних имен, последовательно произнесенных, никогда не образуется речь, так же и из глаголов, произнесенных без имен. Теэтет. Этого я не понял. b Чужеземец. Очевидно, недавно согласившись со мною, ты имел в виду что-то другое; ведь я хотел только сказать, что эти слова, высказанные в таком порядке, не представляют собою речь. Теэтет. Как? Чужеземец. Возьми, например, [глаголы] «идет», «бежит», «спит» и все прочие слова, обозначающие действие: если бы кто-нибудь произнес их по порядку, то этим он вовсе не составил бы речи. Теэтет. Да и как он мог бы составить? Чужеземец. Таким же образом, если произносится «лев», «олень», «лошадь» и любые другие слова, обозначающие все, что производит действие, то и из их последовательности не возникает речь. c Высказанное никак не выражает ни действия, ни его отсутствия, ни сущности существующего, ни сущности несуществующего, пока кто-либо не соединит глаголов с именами. Тогда все налажено, и первое же сочетание [имени с глаголом] становится тотчас же речью – в своем роде первою и самою маленькою из речей. Теэтет. Как ты это понимаешь? Чужеземец. Когда кто-либо произносит «человек учится», то не скажешь ли ты, что это – самая маленькая и простая речь? d Теэтет. Да. Чужеземец. Ведь в этом случае он сообщает о существующем или происходящем, или происшедшем, или будущем и не только произносит наименования, но и достигает чего-то, сплетая глаголы с именами. Поэтому-то мы сказали о нем, что он ведет речь, а не просто называет, и такому сочетанию дали имя речи. Теэтет. Верно. Чужеземец. Подобно тому как некоторые вещи совмещаются одна с другой, другие же нет, так же и обозначения с помощью голоса: одни не сочетаются, другие же, взаимно сочетаясь, образуют речь. e Теэтет. Несомненно, так. Чужеземец. Теперь еще вот какая малость. Теэтет. Какая же? Чужеземец. Речь, когда она есть, необходимо должна быть речью о чем-либо: ведь речь ни о чем невозможна. Теэтет. Так. Чужеземец. Не должна ли она иметь и какое-то качество? Теэтет. Как же иначе? Чужеземец. Обратим-ка теперь внимание на нас самих. Теэтет. Действительно, это следует сделать. Чужеземец. Я тебе произнесу речь, соединив предмет с действием через посредство имени и глагола; ты же скажи мне, о чем будет речь. 263 Теэтет. Так и будет, по мере возможности. Чужеземец. «Теэтет сидит». Эта речь, конечно, не длинная? Теэтет. Нет, напротив, в меру. Чужеземец. Твое дело теперь сказать, о ком она и к кому относится. Теэтет. Очевидно, что обо мне и ко мне. Чужеземец. А как вот эта? Теэтет. Какая? Чужеземец. «Теэтет, с которым я теперь беседую, летит». Теэтет. И относительно этой речи едва ли кто скажет иначе: она обо мне и касается меня. Чужеземец. Мы утверждаем, что всякая речь необходимо должна быть какого-то качества. b Теэтет. Да. Чужеземец. Какого же качества должно теперь считать каждую из этих двух? Теэтет. Одну истинной, другую ложной. Чужеземец. Из них истинная высказывает о тебе существующее, как оно есть. Теэтет. Конечно. Чужеземец. Ложная же – нечто другое, чем существующее. Теэтет. Да. Чужеземец. Она говорит поэтому о несуществующем, как о существующем. Теэтет. Похоже, что так. Чужеземец. По крайней мере, о существующем, отличном от существующего, которое должно быть высказано о тебе. Ведь мы утверждали, что в отношении к каждому многое существует, а многое и нет. Теэтет. Именно так. c Чужеземец. Вторая речь, которую я о тебе произнес, прежде всего в силу нашего определения, что такое речь, необходимо должна быть одною из самых коротких. Теэтет. Мы ведь недавно в этом согласились. Чужеземец. Затем, речью о чем-либо. Теэтет. Так. Чужеземец. Если она не о тебе, то и ни о ком другом. Теэтет. Как это? Чужеземец. Ведь, не относясь ни к чему, она и вообще не была бы речью. Мы доказали, что невозможно, чтобы речью была ни к чему не относящаяся речь. Теэтет. Вполне справедливо. d Чужеземец. Если, таким образом, о тебе говорится иное как тождественное, несуществующее – как существующее, то совершенно очевидно, что подобное сочетание, возникающее из глаголов и имен, оказывается поистине и на самом деле ложною речью. Теэтет. Весьма верно.
Воспользуйтесь поиском по сайту: ©2015 - 2024 megalektsii.ru Все авторские права принадлежат авторам лекционных материалов. Обратная связь с нами...
|