Глава VIII. Отличия Пробуждённого от обычного человека

Шри Рамана Махарши

– Сергей, а вы не допускаете возможность того, что вы просто находитесь в определённом состоянии сознания? Заморочили голову себе, а теперь морочите другим людям…

– Нет никаких состояний сознаний. Кто вам эту сказку рассказал?

– То есть, никаких сомнений у вас нет?

– Нет сомневающегося, откуда возьмутся сомнения?

– Есть у вас такое чувство как любовь ко всему человечеству?

– Есть. Мне вас жалко, ребята, честное слово!

– У Пробуждённых есть такая фишка – они постоянно ведут парадоксальный разговоры…

– Они для вас парадоксальные. Весь парадокс в том, что для меня всё одинаково и это невозможно понять. Я всегда говорю одно и то же. Рамана все вопросы ищущих, о внешнем, перенаправлял на самого ищущего. Там корень, там нужно искать ответ, а не тратить время на пустые вопросы.

– У человека, пришедшего к Просветлению, развивается интеллект?

– Вы ведь говорите об интеллекте как о наборе социальных понятий и умений? Да, я когда-то не знал, как работать на компьютере. Мне показали, как это делается, и я научился …

– Пробуждённые люди равнозначны?

– По сути да. По жизненному опыту нет.

– Жизненный опыт связан с умом. А Пробуждённый находится вне ума.

– Всё немного по-другому. После пробуждения нет чего-то обособленного, нет чего-то самого-по-себе. Есть Единая, или Одна, Реальность. Ум, реальность, человек, жизненный опыт, любые навыки, действия, и так до бесконечности – это одно и то же.

– Один австралиец спросил у Пападжи: «Ответьте, действительно, этот мир, эту Вселенную сотворил я сам?»

– Какой интересный парень! Можно и так сказать. Я иногда говорю, что все боги внутри меня, а я среди них верховный бог, потому что не будет меня — не будет богов. Но это шутка.

Любой ответ на его вопрос будет и правильным и не правильным одновременно. Рамана говорит: «Какая польза от знания чего-либо, если вы ещё не знаете, кто вы ЕСТЬ?» Вот главное.

– Когда ум здесь, можно с ним творить всё что угодно?

– Покажите мне ум. Что можно творить с тем, чего даже показать нельзя? Когда происходит Пробуждение, человек понимает, что ума, как отдельной единицы, не существует.

Логикой это не понять. С этим можно соглашаться или не соглашаться, но это ничего не меняет. Должен случиться взрыв, разрушающий неведение.

– Вы можете отличить Пробуждённого человека от обычного?

– Могу. Но для меня нет не пробуждённых!

– Как Просветлённый идентифицирует себя? Где-то Просветление, где-то тело, а вы, получается, смотрите со стороны? То есть, есть третья составляющая?

– Мне этот вопрос неоднократно задавали. Нет никаких составляющих. Есть Единая Реальность: Е д и н а я! (ОДНА), но до Пробуждения этого не понять…

– Вы говорите, что у Пробуждённого нет оболочки. Имеется в виду оболочка энергетическая?

– Хотите, называйте её энергетической. Я имею в виду, что у Пробуждённого нет границы, отделяющей его от мира.

– А если человек пробудился, а ему надо на работу идти?

– До Пробуждения мир всегда требует – ваше внимание, ваше умение, вашу силу, ваше личное время, вашу жизнь, потому что есть мир и есть человек, они существуют отдельно друг от друга. После Пробуждения нет мира отдельного от вас, поэтому никто ни у кого ничего потребовать уже не может. Есть просто то, что есть. Просто жизнь, просто действия, просто сон, просто бодрствование, просто зима, просто лето и т.д.

– А социальная жизнь для Пробуждённого имеет значение?

– Я не социальный человек. Меня не интересует социальная жизнь, социальные люди, их цели и значимости, но дорогу я перехожу на зелёный свет светофора. Вы ждёте от Пробуждения чего-то невероятного. Но невероятное не в чудесах и магии, не в достижениях науки и полётах на другие планеты и не в значении социальной жизни, а в том, что вы Есть!

– То есть, ваше физическое тело – это инструмент, через который с нами общается Атман?

– Как ответить на этот вопрос?.. Атман или Реальность – это то, что есть, то, что происходит… Разделение вносит человек. Пусть будет так, как вы сказали. Но что это знание изменит для вас?

– Это понятно, но вы выступаете как человек, который, скажем так, транслирует голос Атмана.

– Я говорю, и вы воспринимаете звук. Является ли то, о чём я говорю и как я говорю голосом Атмана или нет – решайте сами.

– И всё-таки вы инструмент. Атман использует инструмент или у него нет никакой цели?

– Это очень заумные вопросы! Есть ли цель у жизни? Есть ли цель у Атмана? Я не знаю…

– Тогда скажите, ваши действия диктуются физическим телом, Атманом или чем-то ещё?

– Пока вы отделяете себя от Реальности (Атмана), вы будете думать о действиях, о том, кто их выполняет, об их практичности, о том, чем или кем эти действия диктуются и т.д.

После Пробуждения всё просто происходит.

– Вы находитесь в полурастворённом состоянии.А есть при этом какие-то желания – статики или движения?

– Это не имеет никакого значения…

– Это не имеет значения для вас, потому что вы смотрите из себя большого на маленький мир…

– Это не имеет значения ни для кого.

– И для мира тоже?

– И для мира тоже! Но если я скажу, что это имеет огромное значение для меня, для мира, для вас, что изменится?

– А если люди не включены в эти процессы? Они не просветлённые и никогда ими не будут. Стоит ли вообще куда-то дёргаться?

– Это уже не ко мне вопрос. Задайте его себе, и вы получите ответ. Я знаю, что есть феномен – Пробуждение. Оно случается с теми, кто ищет ответы на вопросы: кто я, зачем родился и зачем живу? А стоит ли кому-то, куда-то «дёргаться», я не знаю.

– Так зачем ваш опыт нужен нам?

– На этот вопрос ответить должны вы, а не я.

– Вы говорите, что Просветлённые нужны Вселенной…

– Если Пробуждение случается, значит, это нужно, а кому и зачем, я не знаю… Но пусть будет красиво – да, это нужно Вселенной!

– Вы написали статью о своём Пробуждении. Её где-то можно прочесть?

– Я её порвал… Мне всё равно – есть эта статья или её нет.

– Если вам всё равно, тогда зачем порвали? Это тело рвёт или вы?

– Потому что Это невозможно передать словами…

Я пытаюсь… Сегодня что-то пишу, а завтра уже не понимаю, что написал и зачем. Суть ускользает от слов.

А бумажки рвёт тело, которое есть я. Отдельно от тела «я»не существует. И наоборот.

– Вы говорите, что потеряли линейную память. Если провести аналогию с компьютером: можно хранить какую-то информацию в интернете, а можно в оперативной памяти. И вам не нужно ничего помнить.

– Я ничего и не помню. Я не знаю, как работает ум-память, но нужные слова и умение для конкретной ситуации находятся как бы сами собой. Мне не нужно напрягаться, думать, вспоминать или что-то помнить.

– Можно предположить, что смысл появления Просветлённых в том, чтобы создавать вокруг себя некое поле. Зачем-то ведь они нужны Вселенной?

– Я не знаю зачем, кто и кому нужен. А поле, которое «создаёт» Пробуждённый – Правда.

– Сергей, как ваша жена и близкие отреагировали на ваше Пробуждение?

– Некоторые знакомые говорили, что со мной невозможно стало общаться. Кто-то не мог в глаза смотреть. Говорит: «Ты такой тяжелый».

А как жена… это у неё нужно спрашивать.

– Это на уровне ощущений?

– Пусть будет на уровне ощущений … Да, на уровне ощущений, на уровне тела.

У меня было много групп, все они распались. Мне говорили: «Ты стал прямой, как палка, сразу бум — и в сердце…». У каждого есть что-то, что хочется скрыть, это что-то держит человека мёртвой хваткой и не даёт шагнуть к Свободе. Но чтобы случилось Пробуждение, скрытое нужно вытащить, а это больно…

– Вы отвечаете на вопросы с разных точек, поэтому возникает непонимание… Может, кто-то имеет в виду тело, а Вы говорите не с позиций тела, а с позиций Атмана.

– Я об этом думал. Но как ещё общаться? Я же не могу всё время говорить: «Это тело сказало то-то». Или: «Ну-ка, что Сергей сказал?». И потом, русский язык такой сложный. В книгах о Рамане есть заглавная буква «Я», которую ассоциируют с Атманом и маленькая «я». А в разговоре-то звучат они одинаково.

Я могу вам показывать большую «Я», которая будет означать, что я говорю Оттуда, и маленькую, которая будет означать, что я говорю отсюда. Давайте так.

– А святой – кто это?

– Святость раздают люди. Они же её и забирают. Захотели – Николая Второго сделали святым, надоест – отберут у него святость.

– Почему монахи массово не просветлевают? Вроде все условия для этого есть. От мира они отрезаны…

– Возможно, у них нет такой цели.

– А вам не скучно продолжать жить в человеческом теле?

– Тело… Я же говорил, что тело и я – это одно и тоже. А в каком теле ещё можно жить?

– О Просветлении вы говорите то как о милости Гуру, то как о кромешном аде. Так это всё-таки милость или ад кромешный?

– Пробуждение – это милость гуру, а то, как живут люди – ад кромешный! До Пробуждения я жил в аду, после Пробуждения живу в кромешном аду.

– И это совершенно некомфортное состояние вам нравится?

– Да, конечно! Кому же это не понравится! Люди не понимают, что мне хорошо, когда мне хорошо, и мне очень хорошо, когда мне плохо. Я плачу, мне больно, но мне так хорошо… Это трудно понять. Мне жена иногда говорит: «Ты какой-то непробиваемый!».

– Заманчиво…

– Очень заманчиво… Столько слёз было – и до того и после…

– В ваших записях есть выражение: «ложусь как вода в воду». Что под этим имеется в виду?

– Мир физически растворялся, тело растворялось. Тело и всё вокруг ощущалось, как вода.

– Сложно понять…

– Для меня весь мир прозрачен. Вы сейчас видите мебель, стены. Я это тоже вижу, но у меня есть и другой режим видения. Поэтому, я вижу и так и так.

–То есть, как рентген?

– Еще круче. Это шутка.

– Это сиддхи?

– Нет. Чтобы были сиддхи, нужны другие люди. Иначе кому показывать фокусы? Самому себе фокусы не показывают. Для меня других людей и отдельного от меня мира не существует. И в тоже время есть другие люди, есть отдельные вещи…

– А режима видения всё равно два?

– Это для вас так. Для меня нет дуальности, нет парадокса, нет разделения.

– А что вы понимаете под абсолютной скоростью?

– Я могу двигаться быстрее, чем ракета, быстрее, чем свет, потому что… двигаться никуда не надо!

До своего Пробуждения я долго бился над смыслом слов Раманы о том, что мудрец знает не только свою телесность, но и бестелесность, и во всём видит только Атман.

Раньше для меня, как и для каждого человека, существовали: я, мой ум, Вселенная… Где-то был Космос, звёзды и что-то за ними… Атман … Но после Пробуждения — везде Атман! Нет никаких отдельных точек-координат, нет там или здесь, нет расстояний, нет времени… Некому и некуда перемещаться!

– Как на Просветлённого действуют алкоголь, наркотики?

– Не знаю, я не употребляю ни то, ни другое.

– В традиции тантры были времена, когда человеку, достигшему Реализации, устраивалась такая проверка – его кусала за язык ядовитая кобра, и если он не терял осознанности, это служило подтверждением его Просветления.

– Это бред. Пробуждённый – обычный человек.

Здесь речь скорее о сиддхах. Но к Пробуждению это не имеет отношения.

Я никому не буду доказывать, что я Пробужденный. Наоборот, я всегда говорю, что я такой же, как все.

– А зачем вам нужно, чтобы другие пробуждались?

– Мне одному скучно!