 |
Допрос подсудимого Риббентропа
|
|
|
|
щались с женщинами и детьми. Это беседа с итальянским послом Аль-
фиери 21 февраля 1943 г. В последнем абзаце говорится:
«Продолжая, министр иностранных дел Германии подчеркнул, что
то, к чему привела политика Роатта в Хорватии, очень волнует фюрера.
Со стороны Германии оценен тот факт, что Роатта хотел сберечь итальян-
скую кровь, но полагает, что он этой политикой как бы старался изгнать
темные силы сатаны. Следовало уничтожить банды, включая мужчин,
женщин, детей, чье существование угрожает жизням немцев и итальян-
цев — мужчинам, женщинам и детям».
И вы все еще утверждаете, что не хотели, чтобы с женщинами и
детьми жестоко обращались?
Риббентроп: Если я это и сказал, то я сказал это, будучи, может
быть, крайне взволнован.
Файф: Я покажу вам еще один документ. Это запись беседы герман-
ского министра иностранных дел со статс-секретарем Вастианини в при-
сутствии послов фон Макензена и Альфиери 8 апреля 1943 г. в замке
Клейсхейм. Взгляните на начало этого документа. Вы сказали: «Пред-
положения германского министра иностранных дел о том, что эта заба-
стовка была организована британскими агентами, были энергично опро-
вергнуты Вастианини. Это были итальянские коммунисты. Имперский
министр иностранных дел ответил, что в этом случае только самые без-
жалостные методы принесут хороший результат».
Далее говорится: «Он не хотел говорить об Италии, а предпочти-
тельно об оккупированных территориях, где, как было доказано, мяг-
кими методами ничего нельзя было добиться при попытке достичь
соглашения. Тогда германский министр иностранных дел развил свою
мысль, сравнив события в Дании и Норвегии. В Норвегии были приняты
жестокие меры, которые вызвали, в особенности в Швеции, энергичные
протесты. В Греции также нужно будет принять жестокие меры, если
греки будут сопротивляться. Он придерживается такого мнения, что
демобилизованные греческие войска должны быть немедленно вывезены
из Греции и что грекам нужно показать с железной энергией, кто хозяин
в стране. Жестокие меры такого рода необходимы, если ведешь войну
против Сталина. Это не война джентльменов, а жестокая война на унич-
тожение».
|
|
|
Далее о Франции. После небольшого высказывания о французах вы
говорите: «Возвратившись снова к вопросу о Греции, министр иностран-
ных дел еще раз подчеркнул необходимость жестоких мер».
На третьей строчке следующего абзаца говорится: «Фюрер должен
будет принять радикальные меры на оккупированных территориях,
чтобы мобилизовать местные ресурсы рабочей силы для того, чтобы
противодействовать потенциальной мощи американского вооружения
равными силами».
Вы согласны? Это правильно отражает вашу точку зрения, что вы
требовали самых строгих мер на оккупированных территориях для того,
чтобы мобилизовать рабочую силу и увеличить военный потенциал
Германии?
Риббентроп: Я могу сказать по поводу этого документа только
следующее...
Файф: Хорошо, вы можете это сказать, но сначала ответьте на мой
вопрос. Отражают ли эти взгляды вашу точку зрения?
72 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА
,*1
Риббентроп: Нет, не отражают.
Файф: Почему же вы тогда это сказали?
Риббентроп: Потому, что я в то время по поручению фюрера должен
был держать итальянцев в повиновении, так как во многих областях был
полнейший хаос и итальянцы все время пытались изменить положение
дел и, таким образом, создавали неразбериху в немецкой армии. По-
этому я должен был говорить с итальянцами очень строго. Я очень
хорошо помню это. В то время велась борьба... Итальянцы объединились
с четниками и частично вели борьбу против германских войск. Там царил
полнейший хаос. Поэтому я должен был часто несколько строже гово-
рить с дипломатами и, может быть, все 'преувеличивал.
|
|
|
Файф: Но ведь это не было преувеличением ни в Норвегии, ни в
Греции? Вы принимали самые жестокие меры на оккупированных тер-
риториях?
Риббентроп: Это неверно. Мы в Норвегии вообще не имели права
голоса, мы только пытались изменить положение дел. А в Дании мы
также делали все для того, чтобы предотвратить и смягчить эти жесто-
кие мероприятия, хотя отчасти они были и необходимыми, потому что
было очень много парашютистов, и т. д. Думаю, что на основании мно-
гих документов можно доказать, что я и министерство иностранных дел
делали все возможное в различных оккупированных областях, чтобы
урегулировать отношения.
Фор 1: Подсудимый, в качестве министра иностранных дел вы руко-
водили всеми дипломатическими работниками?
Риббентроп: Да.
Фор: И они руководствовались вашими инструкциями?
Риббентроп: Да.
Фор: Вчера вы заявили, что вы ответственны за действия, совер-
шенные вашими подчиненными?
Риббентроп: Да, это так.
Фор: Можете ли вы мне сказать, Бест, полномочный представитель
в Дании, также находился в вашем подчинении?
Риббентроп: Да.
Фор: Бест сообщил вам, что Гитлер отдал приказ убивать датчан
в тех случаях, когда имели место акты саботажа?
Согласно документам, которые были предъявлены Трибуналу, Бест
виделся с вами 30 декабря 1943 г. и сообщил вам, что Гитлер отдал
приказ убивать датчан в случае, если в Дании будут производиться
акты саботажа. Так ли это?
Риббентроп: Да. Против тех, кто участвовал в саботаже, нужно
было принимать такие меры. Гитлер действительно издал такой приказ.
Фор: Разве «казнить без суда лиц, являющихся террористами или
не являющихся таковыми», — это слова Беста в документе — не должно
рассматриваться как призыв к убийству?
Риббентроп: Да, это так. Гитлер хотел этого. Отдельных деталей
я не знаю.
Фор: Я вас не спрашиваю о деталях.
Риббентроп: Какие распоряжения последовали за этим, я не знаю.
Насколько мне известно, они проходили через другие инстанции.
' Представитель обвинения от Франции. — Составители.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА
Фор: Я отмечаю, что вы были полностью в курсе этого приказа
Гитлера, который был отдан в тот день относительно совершения этих
убийств. Таким образом, вы считали нормальным входить в правитель-
ство, главой которого был убийца?
|
|
|
Риббентроп: Нет, здесь имели место обстоятельства совершенно
противоположного характера. Фюрер был сам очень недоволен Бестом
и приказал другой инстанции заниматься рассмотрением этого вопроса,
так как Бест, так же как и я, были против.
Фор: Теперь о Дании. Здесь были осуществлены мероприятия
в отношении депортации евреев из страны. Вы занимались этим?
Риббентроп: О том, что было с евреями в Дании, я ничего не знаю.
Фор: Вы об этом никогда не слышали?
Риббентроп: Я помню, что я как-то говорил с Бестом об этом. Бест
сказал мне, что еврейский вопрос не имеет никакого значения в Дании.
Поэтому он не хотел предпринимать ничего особенного в отношении
евреев в Дании. Я согласился с ним в этом.
Фор: Я попрошу, чтобы вам дали документ 2375-ПС. Я хотел бы
огласить второй абзац этого документа. Документ является письменным
показанием под присягой Мильднера, который был полковником поли-
ции в Дании.
«В качестве командующего я являлся подчиненным Беста. Будучи
претив преследования евреев из-за соображений практического и мораль-
ного порядка, я запросил у Беста объяснения причины проведения этих
мероприятий.
Бест заявил мне, что министру иностранных дел империи, безусловно,
было известно о намерении Гитлера уничтожить евреев в Европе. Он
представил Гитлеру доклад по еврейскому вопросу в Дании и ходатай-
ствовал перед Гитлером о высылке евреев из Дании.
Бест также заявил мне, что Риббентроп выразил опасение, что он
не сможет нести ответственность в том случае, если евреи останутся
в Дании. Таким образом, Бест сам будет вынужден проводить в жизнь
меры, предложенные Риббентропом Гитлеру. О своей беседе с Бестом
я могу в заключение сказать, что он поддерживал с Риббентропом непо-
средственный контакт лично или по телефону».
Вы прочли это, не так ли?
Риббентроп: Все, что здесь написано, — неправильно.
|
|
|
Фор: Хорошо. Тогда я попрошу, чтобы вам передали документ
3688-ПС. Это — нота от 24 сентября 1942 г., подписанная Люттером,
который был вашим сотрудником. Я хотел бы зачитать вам два первых
абзаца этого документа:
«Господин министр иностранных дел отдал мне сегодня по телефону
приказ по мере возможности ускорить эвакуацию евреев из различных
стран Европы в связи с тем, что повсюду евреи настроены против нас,
и должны рассматриваться как ответственные за акты саботажа и за
покушения.
После общего доклада по вопросу об истреблении евреев, которое
производится в настоящее время в Словакии, Хорватии, Румынии и на
оккупированных территориях, министр иностранных дел отдал приказ
провести теперь эвакуацию евреев из Болгарии, Венгрии и Дании и
в связи с этим вступить в 'переговоры с датским, болгарским и венгер-
ским правительствами».
|
|
|
