 |
Допрос подсудимого Шираха 419
|
|
|
|
Додд: Хорошо.
Ширах: И что, я, кроме того, задал много вопросов всем доступным'
мне лицам, чтобы узнать об этом что-либо конкретное.
Додд: Я вас спрашиваю, было ли вам известно^ об этом из каких-
либо других источников, помимо Колин-Росса. Вы можете ответить
довольно просто. Мы знаем, что вы узнали об этом от Росса. Можете ли
вы назвать кого-нибудь другого, кто также сообщил вам об этом? Но
в действительности вы же получали регулярные отчеты относительно
истребления евреев, не правда ли?
Ширах: Эти отчеты, два из которых были представлены здесь, в зале
Суда, направлялись имперскому комиссару обороны, одному из его ре-
ферентов. Этот референт передавал экземпляры дальше, как мне ка-
жется, инспектору или начальнику полиции охраны порядка. Я видел
экземпляр, который был представлен по делу Кальтенбруннера, он ране&
никогда не был у меня в руках.
Додд: Вы хотите сказать, что вам не было известно, что эти отчеты
поступали в ваше управление?
Ширах: Я не видел этого экземпляра.
Додд: Хорошо.
Ширах: Мое бюро было центральным бюро, а не бюро имперского
комиссара обороны. Дела имперского комиссара обороны вел его рефе-
рент, который обрабатывал все ежедневно поступавшие и отправляв-
шиеся материалы.
Додд: Вы были имперским уполномоченным по обороне в этой об-
ласти, не правда ли?
Ширах: Да.
Додд: Это был совершенно секретный отчет СС, который не разгла-
шали по всей Германии?
Ширах: Я не знаю, сколько экземпляров этого доклада было разо-
слано.
Додд: Всего было 100 экземпляров. Вы получили 67-й экземпляр?
Ширах: И эти экземпляры, как я заключаю на основании подлин-
ника, который я видел, были направлены не мне, а одному референту,
некоему Фишеру.
|
|
|
Додд: А кто был этот Фишер?
Ширах: Я полагаю, что это был референт комиссара правительства,.
референт по делам обороны империи.
Додд: Ну, хорошо. Теперь я хочу вам показать некоторые доку-
менты из вашего же собственного архива.
...На странице 29 вы найдете здесь фамилии тех лиц, которые ра-
ботали при имперском совете обороны; среди этих фамилий имеются
фамилии Фишера, генерала Штюльпнагеля, генерал-майора Гауция„
доктора Форстера. Вы нашли? Это был ваш собственный имперский
совет, который вы время от времени посещали, довольно часто встреча-
лись с этими людьми.
Вы нашли фамилию Фишера в числе лиц, которые были рекомендо-
ваны для вашего совета обороны? Его фамилия, между прочим, стоит
последней. Там имеется также его подпись. Именно он рекомендовал вам
всех остальных.
Ширах: Я не могу при упоминании имени Фишера никого себе пред-
ставить. Но я ясно вижу, что он был тем, кто принимал почту для ко-
27*
420 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА
миссара по обороне империи, и, возможно, он также вел протокол. Ка-
кую-либо другую функцию он не мог осуществлять в этом кругу лиц
уже из-за своего небольшого чина.
Додд: На странице 31 того же документа вы найдете другую ссылку
на д-ра Фишера, и на этот раз на этом документе имеются ваши ини-
циалы. Это список членов имперского совета обороны. В списке два-
дцать человек, и последней фамилией стоит фамилия Фишера. В конце
документа есть ваши инициалы, которые, повидимому, показывают, что
вы одобрили этот список. Вы это видите?
Ширах: Да, я должен был поставить свои инициалы на этом списке.
Додд: И вы одобрили состав членов, не правда ли?
Ширах: Я вовсе не хочу утверждать, что я не узнал бы Фишера,
если бы его указали мне. Он был чиновником, ведшим протокол, и при
том большом количестве людей, которое присутствовало на таких засе-
даниях, он ничем не бросился мне в глаза. К тому же таких заседаний
по обороне империи было очень мало. Во всяком случае — и это мне
кажется решающим — он не делал мне лично докладов, он делал до-
клады комиссару по делам имперской обороны.
|
|
|
Додд: Как же вы могли не встретиться с ним? Вы ведь в 1940 году
регулярно посещали совещания имперского совета обороны. У нас
имеются некоторые документы, и я хотел бы показать их вам. В этих до-
кументах точно отражается то, что вы заявили на заседании этого совета.
Ширах: Да, я и говорю, что он, наверное, вел протокол.
Додд: Да, конечно, и поэтому вы встречались с ним неоднократно
в период между 1940 годом, то,есть когда был составлен этот протокол,
и 1942 годом, то есть до того времени, когда стали присылаться отчеты
СС об истреблении. Он, вероятно, был знаком с вами в течение двух лет
до того, как был получен первый имеющийся у нас отчет от 1942 года,
и он был одним из двадцати членов вашего совета.
Ширах: Я думаю, что я должен описать, из кого состоял этот коми-
тет по обороне империи. Там была группа генералов, руководящих ге-
нералов на командных постах в сухопутных и военно-воздушных силах,
там были различные гаулейтеры, там были упомянутые здесь лица: упол-
номоченный министра боеприпасов Путт, руководитель экономического
штаба и другие лица, которые здесь перечислены. В этом большом кругу
людей находился также чиновник, ведущий протокол, который был;
одним из многих чиновников моего управления. Эти заседания — я ду-:
маю, что вы установили это, — имели место очень редко. Фишер не де-
лал мне постоянно докладов, он также не представлял мне протоколов
заседаний, а доклад делал мне комиссар по делам имперской обороны.
Додд: Не думаете ли вы, что Генрих Гиммлер или Рейнхарт Гейд-
рих посылали эти отчеты об истреблении, происходившем на Востоке,
лицам, не имеющим никакого значения в Германии?
Ширах: Эти доклады, если бы они были предназначены для меня,
пересылались бы прямо ко мне. Вообще, я сегодня уже сказал, что я
вовсе не оспариваю того, что я узнал о расстрелах евреев на Востоке,
правда, в очень позднее время. Я видел в этом связь с военными собы-
тиями. Сами доклады мне не были представлены, и если бы они были
мне представлены, то на них были бы определенные пометки, которые
я немедленно бы узнал.
|
|
|
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА
Додд: Хорошо, давайте посмотрим. Они, конечно, были адресованы
вам и для сведения Фишеру.
Теперь я вам докажу, что вы получали еженедельные отчеты. Вы их
видели? Что вы скажете на это?
Ширах: Еженедельные отчеты?
Додд: Да.
Ширах: Еженедельные отчеты я получал в огромных количествах из
самых различных инстанций.
Додд: Нет, я говорю об одном определенном виде отчетов. Я го-
ворю об отчетах, получавшихся вами от Гейдриха и Гиммлера.
Ширах: Я не знаю, что вы имеете в виду.
Додд: В таком случае, взгляните сюда. У нас имеется 55 таких до-
кладов. Они все здесь идут в хронологическом порядке, и Фишер не
имеет к ним никакого отношения. На отчетах имеется штамп вашей кан-
целярии, а также имеется пометка о том, когда они были получены,
В них, кстати, говорится — посмотрите на них — говорится о том,
какая участь постигла евреев на Востоке.
Ширах: Эти доклады направлены от начальника полиции безопас-
ности в бюро комиссара по делам имперской обороны. Они, я вижу это
по первому документу, приняты не мной. Напротив, здесь имеется под-
пись комиссара по делам имперской обороны, я не получал этих докла-
дов, иначе здесь стояла бы моя подпись.
Додд: Согласно примечанию, их получал Дальбрюгге, являвшийся
вашим главным помощником. Кстати, мне кажется, что необходимо
разъяснить Трибуналу, что оба ваших главных помощника являлись
бригаденфюрерами СС, не так ли?
Ширах: Я уже упомянул и без этого, что Дальбрюгге был одним из
доверенных лиц Гиммлера.
Додд: А он был вашим главным помощником. Именно это я хочу
сказать. Другой ваш помощник тоже был бригаденфюрером СС.
Ширах: Но я думаю, что эта констатация доказывает как раз об-
ратное тому, что вы хотите доказать по делу против меня.
Додд: Я продолжу обсуждение вопроса о еженедельных отчетах, но
я хотел бы спросить у вас о следующем: между вами и Гейдрихом суще-
ствовали довольно дружественные отношения?
Ширах: Я знал Гейдриха, когда он был имперским протектором
в Праге и прислал мне приглашение как президенту юго-восточ-
ного европейского общества о созыве съезда, я сделал то, что он
хотел. Но в тесных личных отношениях я с Гейдрихом не нахо-
дился.
|
|
|
Додд: Считали ли вы его хорошим государственным деятелем в то
время, когда он ввел в Чехословакии систему ужасного террора?
Ширах: У меня было такое впечатление, что Гейдрих, как он выра-
зился во время моего пребывания в Праге, хотел проводить политику
взаимопонимания, в первую очередь, по.отношению к чешским рабочим.
В нем я тогда, собственно, не видел представителя политики террора.
Во всяком случае, у меня нет никаких практических сведений о событиях
в Чехословакии.
Додд: Вы послали телеграмму «Дорогому Мартину Борману», когда
• был убит Гейдрих? Вы помните об этом? Вы послали эту телеграмму
человеку, который, как я понимаю, не был у вас в 1942 году на хорошем
-422 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА
счету? Вы помните, когда Гейдрих был убит в Праге чешскими па-
триотами?
Ширах: Да.
Додд: Вы помните, что вы сделали, когда вы об этом узнали?
Ширах: Уже не помню точно.
Додд: Может быть, если я оглашу вам эту телеграмму, то вы вспо-
мните.
«Рейхслейтеру Борману. Берлин. Партийная канцелярия, очень
срочно. Для немедленного ознакомления.
Дорогой Мартин Борман,
я прошу, чтобы о последующем доложили фюреру. Зная чешское
население и его настроение как в Вене, так и в протекторате, я обращаю
ваше внимание на следующее:
...Самым эффективным действием явился бы внезапный и сильный
налет на какой-либо культурный центр Англии, а мир должен быть опо-
вещен, что это не что иное, как «месть за смерть Гейдриха».
Вы помните, что вы послали эту телеграмму Борману?
Ширах: Да, эту телеграмму я посылал.
Додд: Сейчас я хотел бы задать вам два вопроса об этой теле-
грамме. Думали ли вы о конкретных культурных центрах в Англии, как
например, о Кембридже, Оксфорде, Стратфорде, Кентербэри?
Ширах: Нет, у меня с этим не связано никакого определенного пред-
ставления. Я думал, что следовало взять один объект, аналогичный
тем, которые подверглись бомбардировке английских самолетов в Гер-
мании.
Додд: Лишь бы это был культурный центр?
Ширах: В этом ответном ударе на третьем году войны следовало
объединить ответ на покушение на Гейдриха с ответом на покушение на
культурные центры в Германии.
Додд: В этой телеграмме вы не делали никаких ссылок на якобы
имевшие место предполагаемые бомбежки культурных центров в Гер-
мании. Нет?
Ширах: Об этом было сообщено в военной сводке.
Додд: Это не то, о чем я вас спрашиваю. Я спрашиваю вас о том,
действительно ли вы не делали никаких ссылок в этой телеграмме на
предполагаемые бомбежки культурных центров в Германии и не гово-
рили о том, что бомбежка культурного центра в Англии вызвана пред-
полагаемой бомбежкой культурного центра Германии? Вы очень ясно
указали, что вы хотели бомбить культурные центры в Англии из-за того,
что случилось с Гейдрихом?
|
|
|
Ширах: Мне не нужно было вовсе указывать на бомбардировки гер-
манских культурных центров, так как всей германской общественности
"был известен этот факт из сообщений о ежедневных налетах английских
бомбардировщиков.
Додд: Я полагаю, что в то время вы очень хорошо знали репутацию
Гейдриха, не правда ли?
Ширах: В этом случае я рассматривал Гейдриха как представителя
нашей империи в Богемии и Моравии, а вовсе не как начальника
гестапо.
Додд: Знали вы о его репутации в Германии, по крайней мере в то время?
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА 423
Ширах: Я знал, что он был начальником гестапо, но я не знал, что
он совершал те зверства, о которых стало известно позднее.
Додд: Вам не было известно о том, что его считали «террором
гестапо»?
Ширах: Это выражение, которое использовала вражеская пропа-
ганда по отношению к нему.
Додд: Вы все еще думаете, что это — «пропаганда»?
Ширах: Нет.
Додд: Значит, вы услышали только через вражескую пропаганду,
что его называли «террором гестапо» до того, как он был убит
в 1942 году?
Ширах: Нет, этого я не хочу сказать.
Додд: Как вы об этом узнали?
Ширах: Я хочу здесь констатировать только, что имперский протек-
тор Гейдрих для меня был другим лицом на этом третьем году войны,
а не начальником гестапо. Здесь речь шла о политическом мероприятии.
Додд: Вы не ограничились этим предложением — бомбить Англию,
не правда ли? Вы помните, что вы еще предлагали некоторое время
спустя?
Ширах: Нет, этого я не помню.
Додд: Помните ли вы что-нибудь о том, что вы предлагали в по-
рядке так называемой расплаты за убийство Гейдриха?
Ширах: Я не помню.
Додд: Вы предлагали эвакуацию всех чехов из Вены, не так ли?
Ширах: Это предложение не было сделано лично мною, оно отно-
сится к замечанию о Вене, сделанному фюрером в 1940 году, когда я
докладывал ему в его главной ставке. Мне кажется, что я уже упоми-
нал в своих показаниях, что он сказал: «Вена должна стать немецким
городом; и евреи и чехи должны быть постепенно эвакуированы из
Вены». Это я уже отмечал в своих показаниях.
Додд: Мой вопрос заключался в следующем: верно ли, что не-
сколько дней спустя после убийства Гейдриха вы предложили эвакуа-
цию всех чехов из Вены, как репрессалий за убийство Гейдриха?
Ширах: Возможно, но я не помню этого; возможно, что я, взволно-
ванный этим событием, которое меня очень обеспокоило, и сказал что-
либо подобное.
Додд: Хорошо, во всяком случае, я считаю, что все это совершенно
ясно, и я вас спрашиваю, согласны ли вы с тем, что вы сделали по край-
ней мере два предложения: первое — о бомбардировке культурных
английских центров, и второе — об эвакуации всех чехов из Вены,
в связи с убийством этого человека — Гейдриха?
Ширах: Что я выразил такую мысль об эвакуации чехов из Вены, —
это верно. Верно, что я сделал предложение подвергнуть бомбардировке
британский культурный центр в качестве ответа на убийство Гейдриха.
Додд: Мне хочется спросить вас, является ли фактом то, что вы ра-
ботали в тесной связи с Гиммлером и его СС почти с самого начала и
почти что до самых последних дней вашего режима в Вене? Я хочу,
чтобы вы ответили на этот вопрос.
Ширах: На этот вопрос я охотно ответил бы очень подробно.
Додд: В данное время этот ответ не требует больших деталей. Но
позднее, если вы считаете, что можете дать необходимое объяснение, я
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА
уверен, что вам будет предоставлена такая возможность. Прежде всего
скажите Трибуналу, действительно ли вы тесно сотрудничали с Гиммле-
ром и его СС, начиная с самого начала вашей государственной службы
и до самого ее конца?
Ширах: Тесного сотрудничества в том смысле, что Гиммлер якобы
имел существенное влияние на воспитание, не существовало.
Додд: Не является ли фактом то, что Гиммлер назначил свой пер-
сонал СС в вашу молодежную организацию для подготовки молодежи?
Ширах: В целях обучения?
Додд: Да.
Ширах: Об этом мне ничего неизвестно. То, что действовали, может
быть, офицеры связи, в этом нет ничего необычного, так как практически
во всех министерствах и организациях имелись офицеры связи. Но я не
помню ничего такого, что вы сейчас подразумеваете.
Додд: Я полагаю, что нам нужно это выяснить прежде всего. По-
смотрите на документ 3931-ПС.
Теперь, если вы посмотрите на этот документ, то вы увидите, что
это письмо, которое вы посылали «дорогому члену партии Борману»
в августе 1941 года. Это очень длинное письмо. Я полагаю, что нет ни-
какой необходимости зачитывать его полностью, но я хотел бы обра-
тить ваше внимание на некоторые места из этого письма, это, возможно,
освежит вашу память в отношении вопросов, связанных с СС. Предва-
рительно один вопрос: СА предложили заняться в 1941 году некоторыми
отраслями обучения молодежи, летом 1941 года?
Ширах: Я сказал еще раньше, мне кажется, что это было в 1939 году
весной, СА предприняла попытку взять на себя допризывную подготовку
молодежи. Такие попытки повторялись и в 1941 году.
Додд: Вы припоминаете теперь, уже только при взгляде на это
письмо, — а вся суть письма в этом, — что вы жаловались на попытку
СА непосредственно полностью руководить обучением некоторых групп
молодежи в гитлеровской молодежной организации?
Прежде всего я хочу, чтобы вы нашли заявление о том, что «гитле-
ровская молодежь считала необходимым с самого начала сделать пар-
тию ответственной за руководство и организацию ее военной подго-
товки».
Вы это нашли? Затем взгляните ниже. Там написано заглавными
буквами по-немецки то, на что я обращаю ваше внимание: «Я был бы
счастлив, если бы СА предоставила в мое распоряжение персонал для
осуществления этой цели, подобно тому, как это обычно делают СС и
полиция в течение долгого времени».
Вы нашли эту фразу?
Ширах: Да, я нашел.
Додд: Вы там говорите, что вы были бы счастливы, если бы СА
предоставила в ваше распоряжение персонал для осуществления этой
цели, как это делали СС и полиция уже в течение долгого времени, и вы
ссылаетесь да подобную подготовку молодежи, которая уже проводилась;
Вы говорите о гитлеровских школах и о подготовке гитлеровской моло-
дежи. Теперь совершенно ясно, не так ли, что вы действительно пользо-
вались помощью СС в соответствии с вашими собственными методами,
помощью СС и полиции в течение долгого времени прежде чем вы по-
слали такое письмо?
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА 425
Ширах: Во время войны—да. Ведь с 1939 года мы вели войну, и
с начала войны у нас были лагери довоенного обучения, и для этих ла-
герей я искал руководителей; сухопутные силы не могли направить в мое
распоряжение достаточного числа военных руководителей. СА также не
могла этого сделать. СС могла предоставить в мое распоряжение не-
сколько молодых офицеров. Это могла сделать и полиция.
Додд: Следовательно, только с начала войны у вас появились люди
из СС и полиции для подготовки вашей молодежи, да?
Ширах: Я не думаю, чтобы мы использовали военных руководителей
СС еще для чего-нибудь. Как я уже показал, у нас был корпус руко-
водителей, созданный из самой молодежи.
Додд: Я снова вас спрашиваю, вы хотите, чтобы Трибунал вас по-
нял так, что только с начала войны вы пользовались помощью персонала
СС и полиции, который был назначен для подготовки молодежи?
Ширах: На этот вопрос я не могу ответить совершенно точно.
Додд: Вы можете сказать, что у вас не было персонала СС, назна-
ченного для подготовки вашей молодежи? Я не говорю об отдельных
инструкторах, например, лыжного спорта, я говорю о постоянной про-
грамме, согласно которой осуществлялась помощь со стороны СС в под-
готовке молодежи.
Ширах: В этом письме впервые была затребована помощь, кото-
рая была необходима в целях военного обучения. Больше я не знаю-
ни одного момента, где имело бы место сотрудничество.
Додд: Известен ли вам термин «Хейакцион», то есть акция «Сено»?
Ширах: Хейакцион? Я не могу этого вспомнить, я не понимаю, что
вы под этим подразумеваете.
Додд: Но вы же каждый день сидите в суде. Вы разве не помните,
что обвинением было представлено доказательство в связи с делом Ро-
зенберга и действием, называемым акцией «Сено»?
Ширах: Нет, в настоящий момент я не могу этого сказать, я не
помню этого.
Додд: Вы разве не помните о разговорах в суде о том, как захва-
тывали молодежь на Востоке и насильственно отправляли ее в Герма-
нию, 40 или 50 тысяч молодежи в возрасте от 10 до 14 лет? Вы помните
это, не правда ли? Тогда говорилось о том, что одной из целей этого
мероприятия было уничтожить биологическую потенциальную возмож-
ность этих людей. Вы не знаете, о чем я говорю?
Ширах: Это акция, о которой я вспоминаю только в связи с этим
процессом. Но по служебной линии единственно что я могу сказать, это
то, что Аксман во время войны (я не помню, в каком году) сообщил
мне, что он направил на заводы Юнкерса в Дассау большое количество'
русской молодежи в качестве подмастерьев и учеников в мастерских.
До этого я не занимался этой акцией, но в начале своих показаний я
заявил, что за то, что сделала молодежь во время войны, я беру на себя
ответственность, и я не отказываюсь от этого. Я вспоминаю показания
подсудимого Розенберга о том, что он выполнял запросы армии и воен-
ных соединений в, данном деле.
Додд: У нас имеется документ, который уже представлен как дока-
зательство США-871. Трибунал с ним ознакомился. Я хочу обратить
ваше внимание на. то, что здесь говорится: «Розенберг согласился с про-
граммой захвата от 40 до 50 тысяч молодежи в возрасте от 10 до 14 лет
-426 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА
и перевоза их в империю»; там же говорится, что эта программа могла
быть выполнена при помощи руководства гитлеровской молодежи через
посредство бюр.о министерства Розенберга. Здесь также говорится, что
•некоторые группы молодежи должны были быть переведены во вспомога-
тельные части СС. Теперь я хочу спросить вас, что именно вы знаете об
•этой программе и какое участие принимала гитлеровская молодежь
•в осуществлении этой программы?
Ширах: Об этой программе я не могу сказать больше того, что я
уже сказал.
Додд: Вы отвечали за использование в войне гитлеровской моло-
дежи, не так ли?
Ширах: Использование немецкой молодежи в войне проводилось по
'приказам имперского руководителя молодежи. Из того, что я знаю, я
могу дать лишь общую, но не детальную информацию.
Додд: Скажите, я снова вас спрашиваю, были ли вы назначены и
•выполняли ли вы обязанности лица, ответственного за использование
•в войне молодежи Германии? У меня есть документ, который показы-
вает ваше назначение.
Ширах: Я вовсе не хочу этого оспаривать. В 1939 и 1940 годах,
когда я был руководителем молодежи, я сам руководил этой ра-
ботой.
Додд: Я говорю о назначении, которое имело место еще позднее,
ев 1939 или 1940 году. Вы были назначены фюрером в его ставке в марте
1942 года ответственным за использование в войне германской моло-
дежи, не правда ли?
Ширах: Я прошу показать мне этот документ, я точно не помню,
но считаю, что это возможно.
Додд: Вы говорите, что вы не знаете о том, что вы были назначены
ответственным за использование в войне германской молодежи? Вам
нужно показать документ?
Ширах: Нет. Я не могу лишь по памяти сказать дату. Я считаю, что
я с 1939 года ведал вопросами использования молодежи в войне.
Додд: Хорошо. Это то, что я хотел установить, — факт о том, что
;вы были ответственны и продолжали быть ответственным за это до са-
мого конца войны.
Я думаю, что нам достаточно ясно, что вы фактически были назна-
чены на эту должность, как бы вам ни хотелось теперь «замять» эту
•ответственность. Когда вы впервые стали ответственны за использование
молодежи в войне?
Ширах: Насколько я помню, с 1939 года, то есть с самого начала
•войны, я отвечал за это...
Додд: Я хочу, чтобы вы взглянули на документ США-869. Это
сможет помочь вашей памяти; это телеграмма, которую подсудимый
Розенберг послал доктору Ламмерсу — имперскому министру в ставку
фюрера 20 июля 1944 г., и вы увидите, что в первом абзаце говорится
следующее: «В связи с соглашением между рейхсмаршалом как главно-
командующим военно-воздушными силами, рейхсфюрером СС, руководи-
телем молодежи германской империи, и имперским министром окку-
•пированных восточных территорий производится набор молодежи
•следующих национальностей: русской, украинской, белорусской и др. на
^добровольных началах для работ в империи». Это и есть та самая
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА 427
программа, за которую вы несли в то время ответственность. Затем, идя
дальше, я хочу обратить ваше внимание на третий абзац, который на-
помнит вам о том мероприятии «Хейакцион», документ о котором уже
представлен в качестве доказательства. Эта телеграмма гласит: «На
базе предложений военных учреждений захват молодежи в возрасте от
10 до 14 лет и отправка ее на имперскую территорию будет иметь место
(Хейакцион) в части территории».
И затем дальше: «Целью этого мероприятия является дальнейшее
использование молодежи включением ее в имперское молодежное дви-
жение и подготовкой подростков для германской экономики в форме,
которая соответствует соглашению с генеральным уполномоченным по
арбейтэйнзатц (использование молодежи) о белорусской молодежи, ко-
торое уже дает свои результаты». Я обращаю ваше особое внимание на
последнюю фразу: «которое уже дает свои результаты».
И в последнем предложении, в следующей фразе, говорится: «...эта
молодежь должна быть использована позднее в оккупированных
восточных территориях как особенно надежная строительная сила».
Вы можете видеть, что в последнем абзаце говорится следующее:
«Акции, указанные в пунктах 1 и 3», которые я только что зачитывал,
«известны фюреру». И здесь также есть кое-что о помощи СС в отноше-
нии этих акций.
На следующей странице документа имеется телеграмма рейхсфю-
реру СС, руководителю имперской молодежи, имперскому министру
внутренних дел и в конце — бюро гаулейтеров, то есть это тем, кому по-
лагалось получить этот документ.
Что же вы знаете о захвате молодежи в возрасте от 10 до 14 лет и
о передаче ее вашим молодежным организациям в Германии в годы
войны и о том, как многие тысячи молодежи были похищены? Вы
знаете об этом?
Ширах: Я уже ранее сказал, что я не хочу ограничивать ответ-
ственность, которую я несу за это, но что я лишь позже узнал об этом.
Имперским руководителем молодежи в том году был не я, а другое
лицо, и оно заключало эти соглашения с рейхсфюрером СС и с коман-
дующим ВВС.
Додд: Вы также знаете, что даже в этот час силы союзников пы-
таются найти тысячи этих молодых людей и вернуть их на родину.
Знаете ли вы, что в сегодняшних газетах указывается, что 10 тысяч мо-
лодежи еще не обнаружено?
Ширах: Я не думаю, что речь идет о той молодежи, которая была
размещена в домах для подмастерьев.
Додд: Сейчас я хочу показать вам другой документ, 1137-ПС, ко-
торый даст вам некоторое представление, если вы не помните, о том, что
именно сделали с этой молодежью. Вы увидите, что в последнем абзаце
. письма Розенберга к Ламмерсу мы находим следующую фразу:
•«Я узнал, что гаулейтер Заукель будет в ставке фюрера 21 июля 1944г.;
•я прошу, чтобы это было согласовано с ним и затем представлено
в форме доклада фюреру». Заукель также принимал участие в этом за-
хвате молодежи от 10 до 14 лет, вы знаете об этом?
Ширах: Об этом я ничего не знаю и не могу дать никаких сведений.
Додд: Этот документ начинается письмом генерала, он датирован
27 октября 1944 г. и заканчивается отчетом бригадного генерала гитле-
428 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА
ровской молодежи, носящего фамилию Никель. Кстати, вы знаете
Никеля?
Ширах: Имя мне знакомо, возможно, что я знаю его лично, но
в данный момент у меня нет никакого представления, связанного с этим
именем. Он был не бригадным генералом, а гауптбанфюрером.
Додд: Хорошо. Кто бы он ни был, он был одним из руководителей
вашей молодежной организации. Это все, что я стараюсь установить. Но,
во всяком случае, если вы посмотрите на этот документ, то увидите, что
он отчитывается в захвате этой молодежи на оккупированной восточной
территории; это—октябрь 1944 года. Этот документ начинается сле-
дующими словами: «5 марта 1944 г. я получил приказ открыть учрежде-
ние для набора молодежи с 15 до 20 лет из населения оккупированных
восточных территорий для использования в военной промышленности
империи». Далее он дает цифру и рассказывает, где он начал свою ра-
боту: в Литве, Эстонии, на восточном фронте, среднем секторе, южном
секторе восточного фронта. Затем идет следующая страница, на кото-
рой говорится о том, как их распределили, — тех, кого захватили.
1383 русских—в вспомогательные войска СС, 5953 украинца—в вспо-
могательные войска СС, 2354 белоруса—также в СС; 1012 литовцев—
в СС; затем он переходит к военно-воздушному флоту: 3000 эстонцев—^
в вспомогательные войска военно-воздушных сил и т. п. Некоторых взяли
во флот. Я не собираюсь зачитывать вам всего; но это уже дает вам
представление о том, как распределялись эти юноши и девушки. Вы
можете заметить, что значительное число было использовано в СС. '
Ширах: Да, но гауптбанфюрер Никель на этом письме поставил
штамп, на котором написано: «Имперский министр по делам оккупиро-
ванных восточных областей». Он действовал в этом случае не по пору- Я
чению руководителя имперской молодежи, а по поручению министра по
делам восточных оккупированных областей.
Додд: Я хочу попросить вас посмотреть на страницу 6. Вы найдете
то место, где перечисляется то, что делал персонал Никеля для осуще-
ствления этой задачи. У него были члены гитлеровской молодежи, кото-
рые следующим образом выполняли свои функции: 5 общих руководите-
лей, 70 руководителей немецкой молодежи, работающих.переводчиками
и помощниками инструкторов, 26 руководителей СС, 234 человека млад-
шего командного состава войск, шоферы и переводчики СС. А из лич-
ного состава военно-морского флота у него было 37 офицеров, 221 чело-
век младшего командного состава и т. д. Оказало ли напоминание об
этой программе, в которой ваша молодежь принимала участие, какую-ли—
бо помощь вашей памяти? Вспоминаете ли вы сейчас несколько больше?
Ширах: Этот документ совершенно не помогает моей памяти.
Я узнал из документа о деятельности министра по делам восточных
оккупированных областей. Я не знаю, какие поручения руководитель гит-
леровской молодежи имел в министерстве по делам восточных оккупи-
рованных областей. Я беру на себя ответственность за то, что было
произведено по моим приказам, а за то, что было сделано по приказам
других, должны отвечать другие.
Додд: На последней странице документа вы увидите, насколько
широка была область, в которой развертывалась деятельность Никеля.
Он действовал в согласии с молодежными организациями в Нидерлан-
дах, южно-гитлеровской ассоциацией молодежи в Словакии и Венгрии,
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА 429
особенно с нагелевскими лагерями беженцев в самой Германии, а затем,
что довольно интересно, с полевыми штабами в Вене. Это то место, где
вы тогда находились. Да? А вы говорите Трибуналу, что вы ничего не
знали об этой программе и об участии в ней ваших руководителей гит-
леровской молодежи.
Ширак: Мне Никель не делал докладов, и я не получал ни пись-
менных, ни устных сообщений. Его доклад, как видно из этого письма,
был представлен имперскому министру по делам восточных оккупиро-
ванных областей.
В какой степени об этом информировался имперский руководитель
гитлеровской молодежи, мне неизвестно. Я сам не знаю об этих собы-
тиях. То, что я об этом знаю, я точно изложил уже в своих показаниях.
Это относится к заводам Юнкерса, к профессиональному обучению, ко-
торое проходила эта молодежь в Германии. Больше я ничего об этом
не знаю.
Додд: Обратите также внимание, что группы вашей гитлеровской
молодежи были в Польше и даже в Северной Италии. А сейчас я снова
спрашиваю вас, руководителя гитлеровской молодежи, руководителя,
отвечавшего за использование молодежи в войне, гаулейтера Вены, при-
нимая во внимание то, что часть этой программы осуществлялась в Вене,
а вся эта программа проводилась в таких широких размерах, — вы все
еще хотите, чтобы Трибунал вам поверил, что вы ничего об этом не
знали?
Ширах: /Я ничего не знаю об этом, нц я беру на себя за это ответ-
ственность.
Додд: Сейчас я вам покажу документ СССР-172. Он был частично
прочитан в суде полковником Покровским. Обратите внимание на сле-
дующее. Там говорится, что 2 октября после обеда в кабинете фюрера
началась беседа относительно положения в генерал-губернаторстве: «Об-
ращение с поляками и объединение уже одобрено фюрером в некоторых
районах Цихенау». И дальше: «Беседа началась, когда рейхсминистр
Франк информировал фюрера о том, что деятельность в генерал-губер-
наторстве проходит весьма успешно. Евреи Варшавы и других городов
уйе заперты в гетто, а Краков скоро будет очищен от них. Рейхслейтер
фон Ширах, который сидел рядом с фюрером, заметил, что у него все
еще есть более 50 тысяч евреев в Вене, которых Франк должен будет
взять у него. Член партии Франк сказал, что это невозможно. Тогда
гаулейтер Кох указал, что у него тоже до сих пор имеются неперевезен-
ные евреи и поляки из области Цихенау, но эти поляки и евреи, конечно,
должны теперь быть приняты генерал-губернатором». И затем Франк
также протестовал против этого; он сказал, что для этого нет жилищ-
ных условий. Вы теперь помните об этом совещании?
Ширах: Теперь я освежил это в своей памяти.
Додд: И вы полагали, что у вас имеется 50 тысяч евреев, которых
вы должны перевезти на территорию Франка из Вены?
Ширах: В такой формулировке это неверно. Фюрер спросил меня,
сколько евреев еще в Вене. Об этом я уже говорил в своих показаниях
ранее. В документе записано, что тогда еще имелось 60 тысяч евреев
в Вене. Во время этой беседы, обсуждавшей вопрос о поселении евреев
в генерал-губернаторстве, я также сказал, что нужно еще перевезти из
Вены 50 тысяч евреев в генерал-губернаторство. Я уже сказал вам ра-
430 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШИРАХА
нее, что вследствие событий в ноябре 1938 года я считал правиль-
ным этот план фюрера о переселении евреев в замкнутую область;
поселения.
• Додд: Затем, позднее, как вы знаете сами, Ламмерс послал вам те-
леграмму в Вену о том, что Гитлер решил, получив один из докладов,
подготовленных вами, что 50 тысяч евреев из Вены должны быть вы-
сланы в самый кратчайший срок, и это было ровно через два месяца
после этого совещания, которое у вас было с Франком, Кохом и Гитле-:
ром, — не так ли?
Ширах: Да, фюрер ведь с 1937 года поддерживал мысль—я на-
хожу, что это видно из записей Госсбаха — о выселении еврейского на-
селения. Мне об этом было сообщено в августе 1940 года, когда я явился
к нему по случаю моего назначения гаулейтером Вены. Он у меня спро-
сил, сколько евреев в Вене. Я ответил на этот вопрос. Он хотел пере-
селить евреев в генерал-губернаторство, что действительно и имело
место.
Додд: Сколько евреев вы фактически выселили из вашей области,
пока вы были гаулейтером?
Ширах: Прежде всего проведение этой акции осуществлялось не
мной, и я не знаю, сколько евреев из 60 тысяч, проживавших в Вене,
было выселено оттуда.
Додд: Имеете ли вы какое-нибудь представление о том, куда они
делись?
Ширах: Мне было сообщено, что старики направляются в Терезиен-
штадт, остальные — в Польшу. Я даже один раз, мне кажется, в связи
с назначением меня имперским наместником или по случаю доклада oб-
эвакуации детей спросил Гитлера, чем должны заниматься эти евреи. Он
мне ответил — в соответствии с их профессиями.
Додд: Хорошо, мы позднее перейдем к этому. Вы помните, а
правда ли, что они были посланы, во всяком случае некоторые из них
в города Ригу и Минск, и вы были уведомлены об этом? Вы помнит
что вы получили такие сведения?
Ширах: Нет.
Додд: Посмотрите на документ ПС-3921. Это сообщение об э
|
|
|
