СНГ. Чечня. Северный Кавказ 19 глава

То есть уважать те традиции, те чувства, которые есть в Абхазии, уважать те устремления к созданию своей государственности, которая есть в Абхазии. Это, безусловно, нужно. Потому что, на мой взгляд — а я сам историк по образованию, — в истории постоянных вещей абсолютно не бывает. И если сегодня Абхазия сделала выбор в пользу России и отказалась от своей, скажем, сопричастности к Грузии и грузинскому государственному проекту, то это не значит, что все какие-то просчеты, все какие-то неудачные шаги со стороны российского государства авансом будут прощены. Это не так, то есть нужно доказывать, что Россия — надежный гарант, надежный партнер, и...

Ведущий: А вот как доказывать? Каким образом доказывать?

С.Маркедонов: Делами, естественно, своими доказывать.

Ведущий: Какими?

С.Маркедонов: Если мы говорим о какой-то поддержке Абхазии, в том числе, и финансовой, да, то, наверное, имеет смысл.

Ведущий: Но она оказывается, насколько я понимаю, да?

Маркедонов: Она оказывается. Но если мы посмотрим на ее структуру, то увидим, что значительная часть этих средств тратится на российские же военные объекты. Может быть, речь идет не о простом накачивании Абхазии деньгами — не об этом речь, это самый простой и примитивный способ — ну, создании каких-то инвестиционных возможностей, открытии возможностей для абхазов на российском рынке и экономическом, и образовательными и так далее, и тому подобное.

Ведущий: То есть, прежде всего, речь идет о мирном экономическом сотрудничестве, инвестиционных проектах и так далее.

Ну вот, скажите, пожалуйста, по вашему мнению, как экономиста, чем привлекательна Абхазия, каковы ее экономические перспективы? За счет чего они формируются?

Т.Шамба: Абхазия самодостаточная республика, полезных ископаемых у нее огромное количество. Я еще знаю со времен Советского Союза огромные запасы. В том числе и нефти. В советское время не давали разрабатывать нефть на побережье Абхазии, потому что в Советском Союзе на севере у нас вот сколько нефти было. Поэтому если только допустить возможность добычи нефти, жила Бакинская идет через Абхазию. Поэтому здесь огромное количество возможностей для того чтобы...

Ведущий: Ну, дай бог, хотя, честно говоря, я как-то не очень хотел бы приезжать в ту Абхазию, которая будет насыщена нефтяными вышками.

В.Колесников: Можно, да? Кроме полезных ископаемых, а их, на самом деле, очень много, первое — это потрясающая экология. На сегодняшний день это такой страшный дефицит, особенно в Европе, в той же самой Америке. А здесь великолепный воздух, прекрасная вода, удивительно теплое ласковое море, очаровательные горы. Это первое.

Второе — это инфраструктура курортов. На сегодняшний день она практически готова. То есть вложение одного рубля принесет в экономику миллиарды. Не нужен ни «Уралмаш», «Тяжмаш», «Ижмаш» и так далее. Сделать мощнейшую здравницу, где люди в течение двадцати одного дня могли бы поправить свое здоровье. Есть экологически прекрасная продукция: что говядина, что свинина, что птица. Там нет этих добавок. И, кстати, очень дешевая. Все то, что позволит этой республике, на самом деле, быть золотым дном.

Ведущий: Да, пожалуйста.

Бойченко: Анализ рынка, который можно посмотреть, и он показывает, что все совсем не так дешево. И цены на абхазских курортах, они не сильно отличаются от цен совсем рядом, на российской территории. И как раз, то, о чем говорит уважаемый ведущий, в части совмещения нефтяной вышки и чистой экологии, — это и есть тот самый вопрос, который, в общем-то, сегодня встанет и будет стоять очень остро, на что делать ставку и что выбирать, потому что одно соседствовать с другим может с большим напряжением, именно потому, что даже если требования экологической безопасности выполнены, то все равно есть представление человека о том, как оно там. Если он понимает, что рядом с этой экологией, замечательными природными ресурсами, чистотой воды, чистотой воздуха стоит нефтяная вышка, то, в общем, он будет задумываться, о том, что ему делать: в Абхазию ехать или в Турцию

Ведущий: Я рискну напомнить всем присутствующим в нашей аудитории, что на Новый год мы, как правило, старались достать абхазские мандарины.

В.Колесников: И мимозы.

Ведущий: Мандариновый сезон, мимозный сезон. Вот все то, что связано с субтропиками и с плодами этих субтропиков, которых нет в России, на самом деле, за исключением, может быть, совсем-совсем маленькой полоски в районе Сочи.

Кстати, в связи со строительными материалами, вспомним о том, что, в две тысячи четырнадцатом году будет олимпиада в Сочи, и огромный объем работ строительных требует огромного количества стройматериалов. Я хочу привлечь к нашему разговору Михаила Ивановича Москвина-Тарханова, депутата московской городской думы. В прошлом году уже с независимой, признанной Россией, Абхазией город Москва подписал соглашение о сотрудничестве. Мэр Москвы — Юрий Лужков — был в Сухуме, и я сам участвовал в этой делегации. Вот какие перспективы сотрудничества Москвы с Абхазией.

М.Москвин-Тарханов: Мы с таким интересом смотрим на возможности Абхазии, раскладываем карты Сухуми, смотрим, что там можно сделать. Это изумительная территория для развития. Но вопрос — требуются инвестиционные средства.

Ведущий: И требуется, хочу это подчеркнуть, просто-напросто элементарный кадастр земель Абхазии, которого на сегодняшний день нет.

М.Москвин-Тарханов: Безусловно. При этом надо понимать, что иностранные инвестиции просто так, в таком политическом ситуации как сейчас, не придут. Надо смотреть на российские инвестиции. Но запустить туда наши структуры — рано или поздно это вызовет недовольство абхазов. Потому что мы знаем, как они действуют и чего они хотят. Поэтому надо это делать централизованно, через какой-то банк развития России и Абхазии. Через структуры, которые были бы связаны.

Ведущий: Москва в этом плане предполагает что-либо?

М.Москвин-Тарханов: Безусловно, но без Российской Федерации самодеятельность в финансовой системе будет неполноценной. Когда как говорится о стройкомплексе, пожалуйста, мощности есть, но финансирование должно быть продуманное, система, которая не превращала бы Абхазию в дотационный регион, а освобождала её потенциал, создавала бы возможности для работы её национального бизнеса, чтобы не российский бизнес работал за абхазов и нанимал их на работу, а абхазский бизнес работал вместе с российским в общей системе.

Ведущий: Хочу Сергею Мирославовичу задать вопрос. Может быть, не только ему. Было Михаилом Ивановичем и, в общем, верно подмечено, что инерция в Абхазии, — когда объекты, это наши объекты. Пусть они содержатся не лучшим образом...

С.Маркедонов: Но наши.

Ведущий:...Но завтра придут большие капиталы, завтра придут взрослые дяди, я не знаю, Абрамовичи, Потанины...

С.Маркедонов: Фамилии неважны в данной ситуации.

Ведущий: Фамилии неважны. И мы, абхазы, в один момент задешево утратим свое национальное богатство. Вот что по этому поводу вы можете сказать?

С.Маркедонов: Ну, я думаю, вот такая политэкономическая проблема, она на стыке политики и экономики, безусловно, существует. Если суммировать то, что сказали мои коллеги и вы здесь сегодня, Абхазия — это такая вот хорошая потенциальная кладовая, из которой можно извлекать средства и для российского бизнеса, и для абхазского, много есть потенциала. Но потенциал этот требует серьезного инвестирования, серьезного обновления. С обновлением, естественно, связана Россия, безусловно, потому что я уже сказал о том, что Россия признала независимость Абхазии. Другие государства, которые могли бы успешно инвестиционно осваивать Абхазию, пока этого не сделали. Сделают сейчас они это, через 20-30 лет, мы не знаем.

Ведущий: Понятно, это понятно.

С.Маркедонов: Естественно, подобного рода опасения, они не просто предмет каких-то досужих, абстрактных рассуждений. Они реализованы даже во время выборной кампании последней. Если мы посмотрим на программу Беслана Бутбы, пусть он набрал небольшое количество процентов — я имею в виду лидера партии экономического развития Абхазии. Тем не менее, одним из главных лозунгов его кампании, было вот это опасение тех самых дядей с большими мешками, которые придут и тут, так сказать скупят национальные богатства. И начнут определять что? Соответственно, политические правила игры. И вот здесь...

Ведущий: Ну, я с уважением отношусь к кандидатам в президенты Абхазии. Все равно, сколько они набрали голосов. Тем не менее очевидно, что в данном случае кандидат пытался вот эти чувства поднять У населения и обратить их против официального кандидата, против действующего президента.

С.Маркедонов: Да. И до тех пор, пока такая практика инвестиционного освоения, скажем, Абхазии, она еще не началась массово. Пока это некие проекты, это некая разведка, составление бизнес-планов. На этом предварительном этапе проблема не так остра. Когда это освоение пойдет более массово, я думаю, что проблемы эти и коллизии эти возникать будут. Я не думаю, что будут возникать они на каждом шагу, но, тем не менее, будут возникать.

Ведущий: Ну, вот я хотел бы обратить внимание, в том числе наших телезрителей, которые задумываются о ведении бизнеса в Абхазии. Конечно, у всех разные возможности, но очень важно, что бы наш российский бизнес культурно осваивал Абхазию, чтобы с одной стороны, в Абхазии были созданы условия и действовали законы как можно более транспарентные и близкие к российским законам, позволяющие на первом этапе достичь наибольшего эффекта — привлечения капиталов. А с другой стороны, чтобы, намереваясь инвестировать в Абхазию, придти в Абхазию, начать какое-то дело в Абхазии, люди которые на это готовятся, к этому готовятся, понимали, что очень важно уважать и традиции, и обычаи.

С.Маркедонов: Понимали бы специфику просто.

Ведущий: И, может быть, понимать какие-то опасения, которые есть у маленького народа, который пережил в своей истории столько разного рода коллизий и трагедий и, конечно, сейчас очень внимательно смотрит за тем, а что происходит в этих вот экономических отношениях. А не продешевили ли мы, если мы предлагаем то-то и то-то? А не могли бы мы в этом отношении добиться большего? Потому что, в конце концов, уровень жизни в Абхазии пока оставляет желать лучшего. Кстати, по уровню жизни, абхазы здесь не делятся, население Абхазии не делится по национальному признаку. Все одинаково плохо или одинаково хорошо живут, на одном уровне.

С.Маркедонов: Бизнес в Абхазии не может быть чисто экономическим проектом. Это такой политэкономический проект. Почему? Вот к вопросу об особенностях. Когда мы говорим: президент, премьер-министр — вот в нашем понимании это человек, отделенный таким слоем, армией чиновников от населения. В Абхазии этих границ нет. Президент начинает свой рабочий день, я сам видел, с так называемой «брехаловки» районной в Сухуми, где может поиграть в нарды или в шашки с какими-нибудь пожилыми уважаемыми людьми. И когда абхазы...

Ведущий: Он в кофейню ходит там...

С. Маркедонов: В кофейню ходит, конечно.

Ведущий: Просто заходит, как и все, кто хочет поговорить.

С.Маркедонов: Ну, или можно зайти в тот же ресторан известный «Нарта». Скажут: «Вот, это министр, это зам. министра сидит, это еще какой-нибудь чиновник».

Ведущий: Кстати, чиновников в Абхазии тоже больше, чем требовалось бы. Это тоже национальная черта. Ну, понятно, мы все на юге, на востоке, любим быть начальниками.

С.Маркедонов: И в этой связи, когда иногда со стороны Сочи приезжает какой-нибудь кортеж не очень высокого уровня чиновника или предпринимателя, который, так сказать, начинает немножко пальцы загибать, в Абхазии это вызывает, конечно, не добрую реакцию. Надо об этом помнить. Если ты хочешь, чтобы твой проект в конечном итоге оказался выгодным и был бы принят, в том числе, населением республики, наверное, где-то пальцы надо там оставить загнутыми на границе между Абхазией и Россией...

Ведущий: Это понятно, это понятно. Я хочу обратиться к первому секретарю посольства, хочу спросить. Как вы полагаете, с точки зрения руководства Абхазии, все ли условия сегодня в самой Абхазии созданы, для того чтобы открыть республику для капиталовложений, для инвестиций, для того чтобы сделать ее привлекательной? Или есть еще, чем заниматься?

П.Чукбар: Безусловно, очень много вопросов у нас стоит на повестке дня. И ведь, говоря о том, что визитной карточкой Абхазии, экономики Абхазии является туризм, вы не слукавили ни в коем случае, но здесь упустили один важный очень момент. Вопрос не только в деньгах, не столько в деньгах. Я думаю, не проблема найти деньги. Вопрос стоит также в том, кто будет управлять, кто будет обслуживать этих людей, которые приезжают. Зачастую, если почитать опять же Интернет, можно найти людей, которые, побывав на отдыхе в Абхазии, недовольны, сервисом Абхазии? То есть, нет надлежащего сервиса. Это не потому, что плохо относятся к ним, нет. Просто сегодня то, что было в советские времена и то, что есть сегодня — уже совершенно разные вещи. Потребности людей, отдыхающих, изменились. И то, о чем было сказано по поводу изменения инфраструктуры, оставшейся еще с советской эпохи, безусловно, затрагивает этот момент. Нужно это все менять. Конечно, нужны люди. Для этого нужно этих людей учить. Пока у нас таких кадров очень мало.

Что касается сельского хозяйства, вообще в целом аграрного сектора, — как известно, Абхазия, прежде всего, аграрная страна, — у нас глобальная нехватка кадров в этой сфере. У нас сложилась сегодня такая ситуация, что количество историков, юристов и, скажем так, горе-экономистов зашкаливает.

Ведущий: То есть, гуманитарных и свободных профессий.

П.Чукбар: Да, и грубо говоря, на одного технаря или там агронома приходится 10-15 историков и экономистов.

Ведущий: Инженеров, агрономов мало, зато много историков, юристов и экономистов.

П.Чукбар: Да. Абхазия, прежде всего, аграрная страна, сельская страна, и по сей день большинство населения Абхазии живут в селах.

Нужны люди именно в этой сфере, чтобы они могли обрабатывать, могли обслуживать все это дело.

Ведущий: Я понял. Я вот как раз и хочу сейчас еще один аспект нашего разговора развить, связанный с культурными связями, связями в сфере образования. Денис Кершалович, у абхазов древняя самобытная культура, свой эпос, своя история, безусловно, с определенного момента связанная с Россией, но имеющая еще много столетий абсолютно самостоятельной от России исторической традиции, исторической, литературной, культурной, и так далее. Да и языки, естественно, наши, они не являются родственными. При этом какую роль русская культура играла и играет в Абхазии вот сейчас, на современном этапе?

Д.Чачхалия: Фундаментальную. Потому что абхазы — малый народ, малочисленный народ. По крайней мере, на сегодняшний день абхазы не могут себя обслуживать только посредством своего собственного языка. Поэтому нужен коммуникационный язык. Язык, с которым ты выходишь в мир. Этим языком стал русский язык. Русская литература для абхаза — ее грань с собственной абхазской литературой почти стирается. Образованный абхаз сегодня очень хорошо знает абхазский язык и очень хорошо знает русский язык. Поэтому ему не нужно русскую классику и Тургенева читать в переводе на абхазский язык.

Ведущий: В прошлом году мы отмечали восьмидесятилетие, все с этим согласны, великого абхазского русского писателя. Фазиля Искандера, который, кстати говоря, по национальности-то по своей является персом.

Т.Шамба: Наполовину персом.

Ведущий: Но при этом не перестает быть великим русским абхазским писателем.

М.Москвин-Тарханов: Можно мне по этому поводу сказать несколько слов? Вот я начал говорить про московское образование. Это просьба абхазского руководства. Они очень хотят, чтобы образование было высококачественное. И я вижу понимание отчетливо...

Ведущий: Начнем с того, что русская школа образцовая на средства правительства Москвы восстановлена и функционирует в столице Абхазии.

М.Москвин-Тарханов: Безусловно, прицел на высокий уровень образования — это громадный потенциал нации. Нация хочет учиться, учиться на своем и на русском языке. Это значит доступность огромного количества технической документации, учебников, Интернет-ресурсов. В Грузии, например, наоборот, изгнали отовсюду русский язык. Какие книги они будут использовать? Где у них технические справочники? Где у них учебники? Абхазы по этому поводу довольно много острили, когда мы с ними общались. Как собирается, Грузия, проводить техническое перевооружение, когда они изгнали всю техническую документацию из пользования?

Ведущий: Ну, они ищут и находят свой ответ на этот вопрос. Они будут говорить на английском языке, и тогда, наконец, сбудется мечта, и две Джорджии сольются. Одна в Америке, другая на Кавказе.

М.Москвин-Тарханов: Почему-то в этот момент у абхазов особенный происходит смех.

Ведущий: Может быть. Я хочу вновь обратиться к Сергею Мирославовичу и задать, может быть, ближе к концу нашей передачи, этот вопрос. Ну, вот мы говорим о поддержке со стороны России современной Абхазии. Абхазия нуждается в поддержке после всего пережитого, после страшного конфликта, последствий его, после многих лет полублокадного, полуголодного существования. Но что все-таки Абхазия может дать России как партнер, как союзник? Ведь между нами подписаны соответствующие договоренности. Что можно сказать о выгодах союза между Россией и Абхазией для России?

С.Маркедонов: Я думаю, что в первую и во вторую очередь надо учитывать, что Абхазия очень серьезно влияет на ситуацию внутри российского Северного Кавказа, поскольку по другую сторону кавказского хребта проживают родственные народы — это адыгейцы, это абазины, черкесы.

Ведущий: То есть, хорошие отношения с Абхазией стабилизируют Российский Северный Кавказ.

С.Маркедонов: Они вызывают уважение, авторитет внутри Российского Северного Кавказа к самой России, учитывая исторически непростые отношения России с черкесским миром. Еще один интересный момент. Мы можем посмотреть на эволюцию отношения, скажем, адыго-абхазской общины или диаспоры в Турции к России. Я помню, еще в 1990-е годы, когда в разговорах возникал вопрос об отношениях к России и Грузии, представители диаспоры говорили: «Ну, зачем вы с Грузией воюете? Россия исторически враг ваш, и так далее». Сейчас мне тоже довелось пообщаться с представителями диаспоры. Я вижу очень серьезную эволюцию восприятия России. Здесь можно говорить и об определенном контексте российско-турецких отношений тоже. Здесь этот фактор тоже определенную роль играет.

Ведущий: Мне кажется, здесь присутствует еще элемент благодарности за позицию, которую Россия заняла в связи с конфликтами в Абхазии.

С.Маркедонов: В августе 2008 г. Здесь тоже есть некий элемент подвижек, который влияет, на мой взгляд, очень серьезно и на контекст российско-турецких отношений. Здесь не одна экономика, не один рост взаимного товарооборота может оказать какое-то позитивное влияние.

Ведущий: Но я бы еще, наверное, добавил все-таки военно-стратегическое положение Абхазии. Раз уж мы говорим о том, что сейчас для охраны Абхазии, для того чтоб не возобновились военные действия, не было угрозы новой войны, и народ не жил в постоянном напряжении, наши военнослужащие присутствуют в Абхазии. И в то время, как на той же Украине можно было в период президентства Ющенко рассуждать о сроках вывода Черноморского флота, в Абхазии рассуждали о том, когда, наконец, на территории Абхазии будет создана база, для того чтобы морское побережье Абхазии тоже было защищено и гарантированно приходом туда российских кораблей.

Т.Шамба: Я хотел бы добавить, что в политическом отношении признание Абхазии Россией — это уже повышение ее авторитета в международной диаспоре адыго-абхазов в мире. Абхазы проживают в 52 странах мира. Я 38 уже стран объехал, и могу сказать, что вся диаспора, несмотря на колоссальное давление, для того чтобы они не поддерживали абхазов против, скажем, Грузии, делалась большая пропаганда и, несмотря на это, когда мы приезжали, объясняли, что спасение абхазского народа в поддержке России, тут же, несмотря на все давление, всегда говорили: «Как вы скажете, так мы будем действовать».

Ведущий: То есть, они выступают в роли послов доброй воли.

Т.Шамба: Да. Это в Турции, Арабские страны, Европа, вплоть до Австралии, понимаете? И поэтому, естественно, диаспора играет колоссальную роль именно в понимании той проблемы, которую сейчас решает Абхазия. И вот, вы сказали, и я думаю, что абсолютно правильно. В Абхазии в советское время был один из крупнейших военно-морских портов в Очамчирах, военно-воздушная база в Гудаутах. Самолеты, которые вылетали из-под земли, могли за 7 минут долететь до стран НАТО. Поэтому в военном отношении Абхазия как плацдарм, как фундамент, очень неплох для России. Плюс еще экономический аспект. Вся инфраструктура строительная для олимпиады в Сочи — один мрамор абхазский достаточно, чтоб весь Сочи покрыть мрамором.

Ведущий: Не торопитесь, не торопитесь.

Т.Шамба: Я-то это точно знаю. В экономическом плане это тоже России выгодно. Плюс курорт. То есть, таких факторов взаимодействия, полезности очень много.

Ведущий: отношения между Россией и Абхазией вышли на новый уровень, на уровень независимых равноправных государств. Началась обычная политическая работа в условиях новых реалий, подготовка соглашений самых разных уровней. И в этой работе неизбежны разногласия, споры, сомнения, подводные камни там, где их, может быть, никто не ждет. Как не допустить ошибок в этом сложном процессе?

М.Москвин-Тарханов: Значит, здесь возможно примерно 7 ошибок.

Ведущий: Как 7 грехов в одном фильме.

М.Москвин-Тарханов: Да, примерно. Но скажем только об основных. Первое. Если мы выберем неправильную систему поддержки и финансирования, которая вместо того, чтобы превратить Абхазию в процветающий регион, который обладает способностью брать кредитные ресурсы и использовать их и, в том числе, развивая местный бизнес, превратится в некое подобие дотационного региона. Только тогда они будут не хозяевами своей природной кладовой, а в этой кладовой в лучшем случае сторожи, а в худшем случае уборщиками. И это вызовет колоссальное напряжение. Поэтому мы должны отработать правильную схему, основанную на государственной политике финансирования и развития Абхазии. Второе: инфраструктура. Третье: экология. Четвертое: образование. Пятое: медицина. Потому что здравницы без медицины — это не здравницы, и медицину надо развивать. Если мы не будем развивать любую из этих вещей, это будет страшная ошибка.

Наконец, надо создавать собственные вооруженные силы Абхазии, потому что критика была серьезная, очень большая со стороны оппозиции о том, что, дескать, вот, русские пограничники нас охраняют. Пусть абхазские вооруженные силы тоже совершенствуются и постепенно заменяют русские силы.

Ведущий: Ну, на этот счет, мне кажется, в Абхазии нет недостатка в желании.

М.Москвин-Тарханов: Да. Поэтому абхазы любят служить в армии, армия, так сказать, престижна. Люди образованные, как здесь сказано, с хорошим гуманитарным образованием, это могут быть блестящие элитарные части, которые прекрасно будут охранять свою страну и помогать нам сохранить мир на всем Кавказе.

И последнее, очень важное. Решить проблему с Гальским районом. Многие сейчас говорят о том, что компактное проживание грузин в Гальском районе — это проблема на будущее. Необходимо, чтобы абхазы не вели себя, как Грузия по отношению к осетинам, ни в коем случае. Чтоб они продемонстрировали в Гальском районе тонкую, умную политику, которая бы никогда не позволила там развиться каким-то сепаратистским настроениям, демонстрировали всему Кавказу вот эту вот добрую волю, понимание, и главное, как сами пострадавшие никогда бы на это не пошли по отношению к сванам или мегрелам.

Ведущий: Спасибо. Денис Кершалович.

Д.Чачхалия: Две главные составляющие абхазской экономики — это туризм, с одной стороны, а с другой стороны, это сельское хозяйство, в основном, цитрусовые. И то, и другое имеют сезонность. То есть, 3-4 месяца от силы. Я думаю, что вот то, что из нашего туризма выпала курортология, и мы растратили медицинские кадры, если мы реанимируем, то за счет этого удлиним туристический сезон, сделаем его почти круглогодичным. Это очень поднимет экономику. Мы знаем, что ближайшая наша олимпиада, о которой так много мы говорим и переживаем, будет проходить на территории исторической Абхазии, то есть не в Абхазском княжестве, но на землях, где жили абхазы, и где произошла трагедия во время окончания Кавказской войны. И год олимпиады, 2014 год, совпадает со 150-тилетием достаточно мрачной даты в истории абхазского народа, когда вот эта точка сопротивления была жесточайшим образом подавлена. Вот здесь нужна мудрость.

Ведущий: Мудрость, чтобы не праздновать окончание этой войны?

Д.Чачхалия: Нет, нет. Мудрость — как раз-таки то, чтобы сохранить и одно, и другое.

Ведущий: Прошу вас. Спасибо.

П.Чукбар: Если внутреннее положение страны и экономики, то это, безусловно, как я сейчас говорил, грамотное управление и кадры, плюс инвестиции. Создать имидж Абхазии, каким он был когда-то, еще в советские времена, как туристического рая, не просто используя только богатейшие природные ресурсы, но и также, конечно, сферу услуг.

Что касается внешних дел Республики Абхазия, то для нас, конечно, перво-наперво, стоит задача широчайшего признания Абхазии со стороны как можно большего числа других государств. Это раз. Впоследствии — интеграция Абхазии в международные политические и экономические институты, соответственно, заключение взаимовыгодных экономических и политических отношений. Опять-таки же, о чем говорил Тарас Миронович Шамба: мы не можем и не имеем права терять контактов с нашей диаспорой за рубежом. Хотя бы в силу того, что наша диаспора за рубежом помогает нам и помогает всему миру узнать об Абхазии, и поможет нам в том, чтобы нас признали другие государства. И мы должны активизировать контакты и в этом направлении, хотя они уже есть. Ну, и ряд других вопросов.

Ведущий: Спасибо. Евгений Александрович, такое впечатление, что наши гости больше говорят о том, что должна сделать Абхазия для того, чтобы состояться, чем о том, каких ошибок мы должны избежать при развитии российско-абхазских связей. Вот все-таки я еще раз повторил вопрос.

Е.Бойченко: Я думаю, что, конечно, Абхазия на сегодня должна использовать все возможности, которые ей в этом смысле дает Бог. Потому что нужно наращивать капитал и собирать ресурсы, для того чтобы сделать собственный, настоящий, полноценный, мощный рывок. Этот рывок возможен в том случае, если есть те люди, которые его будут реализо-вывать. И когда речь идет о мандаринах, о здравницах и курортах, об ископаемых, о ресурсах, о лесе или еще о чем-то, оно само по себе как сырье не существует. Должны быть те люди, которые умеют организовать и продвинуть дело. Вот я думаю, что для нас принципиально важно понять, что бизнес преследует свои прагматические интересы. И, сталкиваясь в Абхазии с задачами инвестирования, российский бизнес, как и любой другой, будет, прежде всего, думать о себе. И очень важно понять, что Абхазия в этом плане и ее предприниматели, ее менеджмент должны быть готовы к очень серьезному диалогу. Для этого серьезного диалога на сегодняшний день есть все. И я думаю, что если с нашей стороны, со стороны России в виде поддержки, в виде тех возможных совместных инициатив, которые обсуждались сегодня, и со стороны Абхазии будет понятно, что основная задача инвестирования или предмет инвестирования — это люди, которые завтра берут в свои руки инициативы, переговоры, управление, стратегическое видение, собственное самосознание, вот тогда мы сумеем избежать совместных ошибок.

Ведущий: Понятно. Спасибо. Тарас Миронович, пожалуйста.

Т.Шамба: Вы знаете, здесь и со стороны России, и со стороны Абхазии может быть очень много ошибок, и в то же время очень много достижений. Мне кажется, я бы сделал бы акценты на двух проблемах. Первая: это демократизировать политические режимы и в Абхазии, и в России, развивать гражданское общество. И второе: улучшать качество жизни, как в России, так и в Абхазии. Этого можно добиться за счет многообразных факторов, о которых говорили — и экономика, и туризм, и так далее, и так далее. Мне кажется, вот это вот два стержня, которые могут избавить нас от недостатков и негатива.

Ведущий: Спасибо. Владимир Ильич.

В.Колесников: Уважаемые друзья! Мне представляется, что покамест у нас в России есть Дмитрий Анатольевич Медведев, Владимир Владимирович Путин, есть в Абхазии Сергей Васильевич Багапш, а в Южной

Осетии Эдуард Кокойты, все у нас будет хорошо, поверьте. И желать другого я просто не могу.

Ведущий: Спасибо. Хотя я так понимаю, что ничто не вечно, к сожалению, под луной, и надо думать о тех людях, которые придут им на смену. Сергей Мирославович, пожалуйста.

С.Маркедонов: Я думаю, что главная проблема, которая существует во взаимоотношениях между Россией и Абхазией — это наша асимметрия. Остальное все уже производное от этого.

Ведущий:Мы слишком большие, а Абхазия...

С.Маркедонов: А Абхазия слишком маленькая. И вот в этой связи важнейшая задача, чтобы избежать ошибок с нашей точки зрения, с российской, мне кажется, это правильный выбор тональности взаимоотношений.

Ведущий: Не пережимать, не диктовать.

С.Маркедонов: Конечно. Посмотрите на отношения США и Грузии. Ведь понятно, и здесь асимметрия. Но когда подписывается стратегическая хартия, там есть даже пункт о том, что две стороны гарантируют территориальную целостность друг друга. С формальной, юридической точки зрения Тбилиси гарантирует территориальную целостность Вашингтона. Я думаю, что вот этой правильно избранной тональности в отношениях с союзниками.

⇐ Предыдущая22232425262728293031Следующая ⇒

Поделиться:

Воспользуйтесь поиском по сайту: