 |
Допрос подсудимого Риббентропа
|
|
|
|
Я считаю, что этот второй документ подтверждает указания первого
о вашем участии в угоне евреев из Дании. Согласны ли вы 'с этим?
Риббентроп: Это правильно, фюрер тогда намеревался эвакуировать
евреев из Европы в Северную Африку и на Мадагаскар. Он дал мне
приказ обратиться к некоторым правительствам Европы и обсудить
с ними вопрос об эвакуации евреев из Европы. Он также поручил мне
вести с ними переговоры об удалении евреев с военных и правитель-
ственных должностей. Такие указания действительно были даны мною
министерству иностранных дел. О них было также сообщено некоторым
правительствам. Речь, как известно, шла об эвакуации евреев в одну из
частей Северной Африки. Это правильно.
Фор: Таким образом, вы признаете, что документ, подписанный
Люттером, полностью соответствует действительности и что вы отдали
приказ начать эвакуацию евреев из Дании? Ведь в письме говорится
именно об этом.
Риббентроп: Нет, это неправильно. Я не знаю этого документа
Люттера.
Фор: Отвечайте прямо на мои вопросы, чтобы не тратить много
времени. Вы придерживаетесь мнения, что оба эти документа не соответ-
ствуют действительности?
Риббентроп: Нет, этого я не сказал. Это не так. Я сказал, что я
не знаю этого документа. Правильно то, что Гитлер дал мне указание
сообщить министерству иностранных дел, чтобы оно обратилось
к отдельным правительствам с предложением разрешить еврейский
вопрос следующим образом: удалить евреев из важных правительствен-
ных учреждений и получить согласие на эвакуацию евреев из Европы.
Фор: Германское, посольство в Париже находилось в вашем подчи-
нении, не так ли?
Риббентроп: Германское посольство в Париже — вы говорите о гер-
манском посольстве при правительстве Виши—получало, конечно, ука-
зания от меня.
|
|
|
Фор: Перед Трибуналом уже был оглашен документ французского
обвинения 1061, в котором вы определили задачи, возлагаемые на посла
Абеца. Я напомню вам, что вы поручили Абецу взять под охрану все
произведения искусства — государственные или частные, как, например,
те, которые принадлежали евреям, в соответствии с особыми инструк-
циями, которые излагаются в этом документе. Абец выполнил эту мис-
сию, разграбив произведения искусства во Франции.
Риббентроп: Нет, это неправильно.
Фор: Тогда я попрошу, чтобы вам передали документ 3766-ПС.
Я хотел бы вместе с вами ознакомиться с несколькими строками из этого
документа. Это — доклад военной администрации, который был распро-
странен в семистах экземплярах. Он озаглавлен: «Доклад по вопросу
об изъятии французских произведений искусства германским посоль-
ством и штабом Розенберга во Франции». Если вы обратитесь к стра-
нице 3, то увидите, что пометка на полях представляется весьма пока'
зательной: «Германское посольство — попытка изъять картины из Лувраж
«Посол Абец, нарушая, таким образом, запрещение военного руко-
водства, предпринял меры для того, чтобы вывезти произведения искус-
ства из Лувра, которые были взяты на сохранение». Вы были в курсе
этого?
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА 75
Риббентроп: Нет, я утверждаю, что это не так и что посол Абец
не изъял ни одного предмета искусства из Лувра. Я хотел бы здесь
упомянуть, что однажды французское правительство хотело подарить
мне одну картину Буше, которая находилась в Лувре. Эта картина была
послана ко мне в Берлин, но я отослал эту картину.
Вот все то, что мне известно о тех картинах и других предметах
искусства, которые находились в Лувре. Я никогда не изымал ни одной
картины из Лувра, так же как и министерство иностранных дел.
Фор: Вы утверждаете, что этот доклад не соответствует действи-
тельности?
|
|
|
Риббентроп: У Абеца не было никаких поручений на это.
ФоД: Не правильно ли то, что в октябре 1940 года Абец связался
с вами, чтобы решить вопрос о положении евреев германского и австрий-
ского происхождения, которые находились во Франции?
Риббентроп: Этого я не знаю.
Фор: Я хочу показать вам документ ЕС-265. Это — телеграмма
Абеца, датированная 1 октября 1940 г. Я хочу огласить для вас только
первую и последнюю фразы:
«Решение еврейского вопроса на оккупированных территориях Фран-
ции требует, помимо прочих различных мер, как можно более скорого
вынесения решения в отношении евреев германского происхождения,
которые жили в империи перед началом войны».
Последняя фраза:
«Предложенные меры должны рассматриваться лишь как первый
шаг к решению всего этого вопроса. Я оставляю.за собой право делать
дальнейшие предложения. Прошу сообщить ваше согласие по телефону».
Риббентроп: Если я не ошибаюсь, в этой телеграмме речь идет
о том, чтобы австрийские и немецкие евреи были бы отправлены из
Франции в Германию и Австрию. Я с этой телеграммой не был знаком.
Я вижу ее здесь впервые и поэтому не могу дать никаких разъяснений.
Фор: Если вы посмотрите на левую часть телеграммы, то увидите
список лиц, кому она предназначалась. Всего там указано девятнадцать
адресатов, среди которых есть и вы сами. Не так ли? Ваша фамилия —
на втором месте.
Риббентроп: Я позволю себе заметить, что каждый день около четы-
рехсот, пятисот, шестисот, восьмисот таких телеграмм и писем прибывало
в мое бюро, но лишь два процента из этого числа представлялись мне.
Во всяком случае, эта телеграмма не была мне представлена.
Фор: Помимо вопроса о евреях германского и австрийского проис-
хождения ваши сотрудники и подчиненные в посольстве занимались
также и французскими евреями. До того как я вам задам вопрос, я хотел
бы огласить вам две фразы из документа, который был предъявлен Три-
буналу как французский документ № 1207. Это — отчет Даннекера, кото-
рый был уполномоченным по еврейскому вопросу во Франции. Вот что
сообщает Даннекер в заключительной части отчета:
«В этом смысле я не могу говорить по этому вопросу, не упомянув
о той, действительно дружественной поддержке, которая была нам ока-
зана в нашей работе со стороны посла Абеца и его заместителя атташе
Шлейера, а также со стороны штурмбаннфюрера советника посольства
Цейтшеля. Я хочу уточнить, что германское посольство в Париже
охотно пошло навстречу и предоставило значительную денежную сумму
|
|
|
,76 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА
для финансирования антиеврейского института и будет продолжать на-
правлять сюда свои вклады».
Из этого документа.явствует достаточно четко, что Абец, Шлейер и
Цейтшель оказывали достаточную помощь.
Риббентроп: На этот вопрос я должен ответить: «Само собой разу-
меется». Они, конечно, занимались во Франции еврейским вопросом, это
совершенно ясно. Но я могу здесь также сказать, что французское обви-
нение, конечно, осведомлено о том, что посол Абец получал указания
от меня, но что он также действовал и по собственной инициативе. Само
собой разумеется, что посольство также участвовало во всем этом в ка-
кой-то степени, за что я и беру на себя ответственность. Но я хотел бы
еще раз повторить, что деятельность посла Абеца протекала вразрез
с моими указаниями. Если учесть антисемитскую позицию и политику
германского правительства, то станет совершенно ясно, что это отража-
лось на деятельности всех германских учреждений и что каждое из них
в какой-то степени занималось этим вопросом. Задачей министерства
иностранных дел было — действовать в духе регулирования всех возни-
кающих трудностей, после того как в министерство поступали 'соответ-
ствующие документы.
Мы часто должны были проводить мероприятия в духе антисемит-
ской политики, но мы также часто 'пытались решать эти вопросы в ком-
промиссном духе. Таким образом, за проведенные во Франции мероприя-
тия против евреев германское, посольство фактически не ответственно.
Фор: Я хотел бы обратиться к другому документу № 1210, который
является вторым докладом Даннекера от 22 февраля 1942 г.
Риббентроп: Я хотел бы сказать, что я не знаю, кто такой Даннекер.
Фор: Я вам оказал, что Даннекер был уполномоченным по еврей-
скому вопросу во Франции. Итак, на странице 3 этого документа имеется
выдержка под заголовком: «Мероприятия», — из которой я оглашаю
лишь одну фразу:
|
|
|
«До настоящего времени были проведены три крупных мероприятия,
направленных против парижских евреев».
Если вы обратитесь к последней странице документа, предпослед-
ний абзац, там найдете следующее: «Начиная с половины 1941 года,
каждую неделю по вторникам собирались совещания, в которых прини-
мали участие следующие отделы: 1, 2 и 3—это военное командование,
4 — германское посольство в Париже, 5 — специальный штаб рейхслей-
тера Розенберга.
В результате этих совещаний, учитывая, разумеется, некоторые,
очень редкие исключения в отдельных случаях, была получена возмож-
ность осуществления единой политики в отношении евреев на оккупиро-
ванных территориях».
Из этого документа со всей очевидностью явствует, что ваши сотруд-
ники были согласны с политикой по еврейскому вопросу, проводимой
на оккупированной территории, а эта политика заключалась в аресте
евреев. Не так ли?
Риббентроп: Насколько мне известно, они выполняли те задания,
которые получало германское посольство. И вполне понятно, что они
включались в общую политику.
Фор: Я хочу далее представить французский документ № 1220—
э'то письмо из германского посольства от 27 мая 1942 г., адресованное
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА 77
начальнику полиции безопасности и СД во Франции. Прежде чем задать
вам вопрос, я оглашаю два первых абзаца из этого письма:
«Как следствие моей беседы с гауптштурмфюрером Даннекером от
27 июня, в ходе которой последний указал, что ему необходимо в воз-
можно более короткий срок изолировать 50 тысяч евреев из неоккупиро-
ванной зоны для отправки на восток и что, с другой стороны, нужно
было поддержать мероприятие Даркье де Пельпуа, генерального упол-
номоченного по еврейскому вопросу, я тут же об этом деле сообщил
послу Абецу и советнику Рану.
Советник Ран должен после полудня встретиться с президентом Ла-
валем. Он (Ран) обещал мне, что тут же переговорит с ним об отправке
50 тысяч евреев, а также о предоставлении специальных полномочий
Даркье де Пельпуа, в соответствии с уже изданными законами о немед-
ленном предоставлении ему обещанного доверия».
Был ли вам известен этот демарш относительно 50 тысяч евреев?
Риббентроп:. Нет, я об этом ничего не знал.
Фор: Если ваши сотрудники Абец, Ран и Шлейер предпринимали
подобные шаги, не информируя вас о них, то не объясняется ли это тем.
что они считали, что действуют в духе ваших общих инструкций?
Риббентроп: Они в Париже действовали весьма самостоятельно.
Но я еще раз заявляю: за все то, что они сделали, я беру на себя пол-
ную ответственность.
|
|
|
Фор: Во время допроса вашего свидетеля Штейнграхта представи-
тель английского обвинения предъявил документ № 3319-ПС. Я обра-
щаюсь к этому документу в связи с таким вопросом.
В этом документе имеется протокол заседания или совещания, на
котором присутствовали 'все лица, связанные с решением еврейского
вопроса, находившиеся в различных дипломатических миссиях в Европе.
Это совещание состоялось 3—4 апреля 1944 г. в Крумухюбеле. Это сове-
щание было созвано Шлейером. Об этом уже говорилось здесь. Я пола-
гаю, вы знали об этом совещании?
Риббентроп: Я об этом слышу в первый раз.
Фор: Вы показали, что вам не было известно об этом совещании, на
котором присутствовал тридцать один человек, причем почти все они
принадлежали к дипломатическому корпусу. Я вам указываю, что в ходе
этого совещания советник посольства фон Тадден сделал заявление,
которое было записано в следующей форме:
«Оратор изложил, почему нужно отказаться от решения еврейского
вопроса в связи с Палестиной и от других подобных решений и почему
следует осуществить депортацию евреев на восточные территории».
Я утверждаю, что это заявление, которое было сделано советником
посольства перед тридцатью одним человеком, которые находились
в вашем министерстве, полностью освещает ваше отношение к этому
вопросу
Риббентроп: Я еще раз указываю на то, что я ничего не знаю
о совещании, которое якобы состоялось по этому вопросу.
Фор: Было ли доведено до вашего сведения то, что итальянские
власти во Франции оказывали поддержку евреям в связи с преследова-
ниями их немцами?
Риббентроп: Да, я помню, что там действительно что-то такое
было, но точно сейчас я сказать не могу.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА
Фор: Предприняли ли вы какие-либо шаги, обратившись к итальян-
скому правительству в связи с этим?
Риббентроп: Я помню, что я как-то раз говорил или с Муссолини,
или с Чиано о том, что во Франции в последнее время имели место
акты саботажа. Тогда же мы затронули еврейский вопрос.
Фор: Я прошу', чтобы вам показали документ Д-734. Эта нота оза-
главлена: «Отчет о беседе между имперским министром иностранных
дел и дуче в присутствии фон Макензена, Альфиери и Вастианини
25 февраля 1943 г.». Я хочу огласить второй абзац этого документа:
«Кроме того, министр иностранных дел высказался по еврейскому
вопросу следующим образом: «Дуче знает, что в отношении обращения
с евреями Германия заняла радикальную позицию. Это стало еще более
наглядно вследствие размаха, который приняла война с Россией.
Германия вывезла с немецких территорий и с территорий, оккупи-
рованных немцами, всех евреев в резервации на Восток. Он, министр
иностранных дел, знает, что эти меры рассматриваются как жестокие,
а именно так они рассматриваются противником. Тем не менее их необ-
ходимо предпринимать для того, чтобы успешно вести войну».
Я оглашу теперь следующий, четвертый абзац:
«Франция также предприняла в отношении евреев исключительно
полезные меры. Они носят временный характер. Окончательное решение
вопроса будет заключаться в депортации евреев на Восток. Он, министр
иностранных дел, знает, что в рядах итальянской армии, так же как
иногда и среди немецких военных, еврейский вопрос не всегда бывает
понят во всей его значимости. Только таким образом следует объяснить
приказ высшего командования, в соответствии с которым меры, приня-
тые французскими властями, побуждаемыми к этому немцами, в отно-
шении евреев и направленные против них, не должны были проводиться
в жизнь в итальянской зоне Франции.
Дуче возразил, что эти сведения не являются достоверными, и
заявил, что это лишь особая тактика французов, которые стремятся
вызвать разногласия между Германией и Италией».
Теперь я хочу вас спросить о следующем. Только что вы нам ска-
зали, что вы хотели вывезти всех евреев на Мадагаскар. Что, разве Ма-
дагаскар является резервацией на Востоке, о которой говорится в этом
документе?
Риббентроп: Это был план фюрера.
Фор: Вы сказали также, что вы и с Хорти беседовали по еврей-
скому вопросу.
Риббентроп: Да, я должен был несколько раз говорить с венгерским
правительством по этому вопросу, чтобы оно предприняло какие-либо
меры против евреев. Фюрер настаивал на этом. Я часто говорил по
этому вопросу с венгерским посланником. В этих беседах мы обсуждали
следующее. Я предлагал ему сконцентрировать все еврейское население
в одной части Будапешта, мне кажется, даже за Будапештом. Второй
вопрос, который мы обсуждали, был следующий. Я просил его освобо-
дить с видных правительственных должностей евреев, поскольку послед-
ние использовали свое влияние для заключения сепаратного мира.
Фор: Здесь уже был предъявлен документ, касающийся этих пере-
говоров, которые вы вели с Хорти. Это былг 17 апреля 1943 г. Это
документ Д-736.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА
Во время допроса вашего свидетеля Шмидта представитель англий-
ского обвинения спросил его, признает ли он, что он сам составлял этот
протокол. Это было подтверждено Шмидтом. Здесь имеется следующее
указание в конце первого абзаца.
«Министр иностранных дел заявил, что евреи должны быть либо
уничтожены, либо направлены в концентрационный лагерь. Другого
решения быть не может».
Вы действительно это сказали?
Риббентроп: Нет, в такой форме я этого не сказал. Эти записи были
сделаны посланником Шмидтом несколько дней спустя после беседы
Гитлера с Хорти. У меня действительно тогда было поручение поговорить
с венгерским правительством относительно разрешения еврейского во-
проса. Во время посещения Хорти фюрера Гитлер начал беседу на эту
тему, причем в очень откровенных тонах. После этой беседы я разгова-
ривал с посланником Шмидтом и сказал ему, что я не совсем понял
фюрера. Таким образом, я не делал тогда высказываний в такой форме.
Очевидно, Хорти сказал, что не может же он убить всех евреев. Воз-
можно, что после этого я попытался воздействовать на Хорти в том на-
правлении, чтобы он что-нибудь сделал с будапештскими евреями, чтобы
он сконцентрировал, наконец, евреев в одной части Будапешта, о чем
фюрер так давно мечтал. Может быть, в этот момент и я высказал свои
возражения, 'сделал какое-нибудь замечание.
Фор: Помимо еврейского вопроса, вы также занимались арестами
французов, не так ли?
Риббентроп: Очень возможно, что это было именно так.
Фор: Можете ли вы дать дополнительные объяснения?
Риббентроп: Нет. Я сейчас не могу припомнить никаких деталей, но
я помню, что производились аресты французов. В какой степени это
исходило от нас, я не знаю. В 1944 году, незадолго до вторжения, фюрер
издал приказ арестовать большое число авторитетных лиц, участников
движения сопротивления. Он знал, что мы также приняли участие
в этих арестах. Но сейчас я не помню более подробных деталей этих
событий.
Фор: Я хочу, чтобы вам показали сейчас документ под номером 1506.
Это письменные показания д-ра Кдохена. (Документ предъявляется
Риббентропу.) Я оглашу вам несколько выдержек из этого документа.
«В конце 1943 года,—должно быть, в декабре,—в министерстве ино-
странных дел состоялось совещание по вопросу о том, какие мероприя-
тия должны быть проведены во Франции. Так 'как я находился в Берлине,
мне предложили участвовать в этом совещании. На совещании присут-
ствовали: министр иностранных дел фон Риббентроп, государственный
секретарь Штейнграхт, посол Абец, другой сотрудник министерства ино-
странных дел, фамилию которого я забыл, начальник Зипо и СД, по-
видимому, Кальтенбруннер, представитель, военного командования
полковник Коссман, если я правильно помню. Министр сообщил сле-
дующее:
«Фюрер указывает, что отныне Франции следует уделять более вни-
мания: надо, чтобы силы противника не увеличивались, поэтому все гер-
манские службы должны выполнять свои задачи более эффективно».
Он 'видит, что в случае вторжения возрастает угроза со стороны
французских кругов, которые не хотят сотрудничать с немцами и ведут
80 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РИББЕНТРОПА
нелегальную борьбу с Германией. Эти круги могут представлять серьез-
ную опасность для войск — такие опасные элементы должны быть обна-
ружены в сфере экономики, в научной сфере, в политической и в воен-
ной сферах, а также во всех общественных кругах, с которыми они могут
поддерживать связь. Если надо приводить цифры, то можно было бы
арестовать 2 тысячи человек или более. В момент, когда речь идет
о защите Европы от врага, нет оснований пугаться проведения таких
превентивных мер даже во Франции».
На вопрос о том, как надо действовать на практике, министр заявил,
что посол Абец возьмет на 'себя лично эту задачу немедленно и соот-
ветственно со всеми требованиями, которые встают в связи с обста-
новкой».
На этом я прекращаю оглашение документа. Признаете ли вы, что
он соответствует действительности?
Риббентроп: Да, я совершенно точно помню об этом документе. Это
был приказ фюрера, в котором говорилось о том, что необходимо при-
нять меры для устранения всех опасных элементов, которые могли бы
оказывать сопротивление в тылу германской армии. После получения
данного приказа было созвано это совещание. Фюрер хотел, чтобы были
произведены аресты большого числа лиц.
Руденко \: Подсудимый Риббентроп, в течение последних заседаний
Трибунала вы в пространной форме изложили основы внешней политики
Германии. Я задам вам несколько итоговых вопросов.
Считаете ли вы захват Чехословакии германской агрессией?
Риббентроп: Нет. Я рассматриваю это, как мне об этом говорил
фюрер, и я считаю, что это правильно, что это необходимость, которая
проистекала из географического положения Германии.
Руденко: Считаете ли вы нападение на Польшу германской агрес-
сией?
Риббентроп: Нет. Я считаю, что нападение на Польшу было вызвано
позицией других держав.
Руденко: Считаете ли вы нападение на Данию германской агрессией?
Риббентроп: Нет. Нападение на Данию, как это здесь определяется,
означает всего лишь вмешательство в дела Дании, и это, после того, что
говорил фюрер в отношении этой меры, означает всего лишь превентив-
ную меру по отношению к той высадке английских войск, которая
готовилась в то время.
Руденко: А захват Норвегии вы также не считаете агрессией?
Риббентроп: Сейчас мы говорили о Норвегии и Дании. Это было
совместное мероприятие, которое касалось и Дании, и Норвегии.
Руденко: Считаете ли вы нападение на Бельгию, Голландию и Лю-
ксембург германской агрессией?
Риббентроп: Это тот же вопрос: Я должен опять ответить: «нет».
Руденко: Считаете ли вы нападение на Грецию германской
агрессией?
Риббентроп: Я считаю, что нет.
Руденко: Считаете ли вы нападение на Советский Союз германской
агрессией?
' Р. А. Руденко — Главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе. —
Составители.
|
|
|
