 |
Допрос подсудимого Папена ю5
|
|
|
|
Папен: Нет, я писал это потому, что в действительности все эти дей-
ствия, направленные против меня, попытка Гиммлера убить меня и тот
факт, что я был арестован, основывались только на том предположении,
что я участвовал в каком-то заговоре против правительства Гитлера. По-
этому в самом начале я должен был ясно показать, что, пока я являюсь
членом этого правительства, во всей своей деятельности я был всегда
в высшей степени лойяльным. Вот причина, в силу которой я просил
констатировать эти факты.
Файф: Вы помните, что ваш защитник по вашим инструкциям послал
опросный лист барону фон Лерснеру? Это вопрос № 2. «Правильно ли,
что подсудимый фон Папен, исповедуя консервативные идеи, надеялся
изменить политику Гитлера и склонить его к своим собственным взгля-
дам, но что после того, как 30 июня произошли убийства и Гитлер их
оправдал, подсудимый убедился в том, что все надежды и стремления
были напрасны».
И Лерснер весьма естественно отвечает на этот вопрос: «да».
Скажите, это правильно выражает ту точку зрения, которой вы при-
держивались до того времени, «до тех пор пока 30 июня 1934 г. произо-
шли убийства, и одобрение этих убийств Гитлером убедило его», то есть
вас, в том, что ваши надежды и стремления были напрасны? Вы со-
гласны с этим? Это опросный лист, предъявленный вам вашим собствен-
ным ученым защитником?
Папен: Да, да, я согласен с этим.
Файф: Если таковы были ваши взгляды, почему вы писали такие
письма, высказывая такое верноподданническое восхищение Гитлером?
Папен: То, что я хотел сказать этим опросным листом, или, вернее,
то, что я хотел спросить у Лерснера, заключается в следующем: пра-
вильно ли...
Файф: Это один из наиболее ярких образцов наводящего вопроса,
который я когда-либо видел. Вы заявляете, что ваш опросный лист яв-
ляется выражением вашей точки зрения, не так ли?
|
|
|
Папен: Это можно было бы, сказать, если принять во внимание, что
я был того мнения, что после 30 июня стала очевидна невозможность
дальнейшего сотрудничества с Гитлером и вследствие этого стало
ясно, что программа коалиции, на которой мы согласились, потер-
пела крах...
Файф: Вы снова говорите о своей неизменной верности Гитлеру и
восхищении им, и повторяете то, что вы всегда сотрудничали с ним.
«Я остаюсь всецело преданным вам и вашей деятельности на благо на-
шей Германии». Если ваша точка зрения изложена в этом опросном
листе и заключается в том, что основы вашей веры были поколеблены,
почему вы пишете, что вы остаетесь всецело преданным деятельности
Гитлера ради Германии?
Папен: И вам и Суду я уже заявлял, что надеялся, что, несмотря
на этот крах Гитлера в области внутриполитической и в области внешне-
политического курса, он будет вести благоразумную политику. Он был
уже у власти, мы ведь не могли теперь отстранить его от власти, мы
должны были считаться и с Гитлером и с его правительством.
Как известно, все остальные министры остались на своих постах.
Я был единственным человеком, который ушел с поста. Все эти письма,
с помощью которых вы хотите доказать, что я нечестен или говорил
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАЛЕНА
неправду, или, как вы это называете, что я лжец или обманщик, не могут
скрыть от мира того факта, что я тогда ушел с поста.
Файф: И через одиннадцать дней вы приняли новый пост. Через
одиннадцать дней после последнего письма вы взяли на себя представи-
тельство интересов — я не скажу банды убийц — вы представляли это
правительство, сделавшее убийство орудием своей политик», на посту
полномочного министра в Австрии, через одиннадцать дней после вашего
последнего письма. Давайте посмотрим, играл ли здесь роль мотив убий-
ства. Думали ли вы, что Гитлер фактически стоял за путчем в Австрии,
который привел к убийству канцлера Дольфуса?
|
|
|
Папен: Я знал, что назначенный им руководителем австрийской пар-
тии Габихт был, во всяком случае, связан с этим делом, но что сам Гит-
лер дал свое согласие на этот акт, — это мне не было известно.
Файф: А вы думали о том, что министерство иностранных дел Гер-
мании фактически стояло за этим путчем?
Папен: Министерство иностранных дел?
Файф: Да.
Папен: По моему мнению, оно не имело ничего общего с этим.
Файф: Вы думали тогда, что Рит, посол Германии в Вене, фактиче-
ски направлял этот путч?
Папен: Нет, мне только известно, что Рит вел переговоры с австрий-
ским правительством.
Файф: И вы не знали о том, что Гитлер стоял за этим? Вы отри-
цаете, что министерство иностранных дел имело отношение к этому
путчу? Вы не знали, что Рит был с этим связан? Посмотрите на стра-
ницу 98 книги документов. Это — ваш отчет, отчет, сделанный год спустя.
Я рассматриваю его не в хронологическом порядке. Это, по-моему, по-
следний параграф страницы 79 немецкого текста:
«Надежда на то, что личные переговоры между фюрером и рейхс-
канцлером, а также главою итальянского государства Штрезе приведут
к урегулированию германо-итальянских разногласий, перешла в свою
противоположность, поскольку Муссолини после убийства его друга Доль-
фуса занял угрожающую позицию и поскольку была проведена частич-
ная мобилизация итальянских войск на Бреннере. Стало совершенно
ясно, что попытки восстановить с Германией дружественные и нормаль-
ные отношения путем посылки меня в Вену были тогда невозможны после
событий недавнего времени. Недоверие к насильственным методам
австрийской национал-социалистской партии, — обратите внимание на
следующие слова, — поскольку становилось все более и более ясным из
прошедших судов, что она находится под влиянием руководящих герман-
ских деятелей, было слишком сильным. Впечатление, произведенное тер-
рористическими методами, а также смерть федерального канцлера все
еще живы в памяти у широких слоев».
Теперь, подсудимый, скажите Трибуналу, каких руководящих гер-
манских деятелей вы имели в виду, утверждая, что они стояли за путчем
25 июля? Кто были эти люди, которые, как вы заявляете, стояли за
убийством Дольфуса? Кто они?
|
|
|
Папен: Ни в коем случае этим лицом не был бывший германский
посол в Вене фон Рит, а только Габихт и подчиненные ему лица, кото-
рые руководили политикой австрийских национал-социалистов.
Файф: Я хочу знать другое. Я спросил вас, кто были руководящие
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАПЕНА
представители германского государства? Вы не собираетесь заявлять
здесь Трибуналу, что Габихт, связной при национал-социалистской пар-
тии Австрии, был германским руководящим деятелем? Кто были эти
люди? Вы ведь не собираетесь утверждать, что австрийские нацисты
были руководящими германскими деятелями? Кто были люди, о которых
вы говорите как о высокопоставленных представителях германской
империи?
Папен: Руководящей личностью был, несомненно, Габихт. Это пись-
мо написано еще для того, чтобы сказать Гитлеру: «Посмотри, это ты
наделал!»
Файф: Вы хотите, чтобы Трибунал принял всерьез, как основание
для вынесения суждения о вашей правдивости, ваше заявление о том, что
под руководящими германскими деятелями вы подразумеваете Габихта
и никого иного, хотя вы употребляете множественное число? Разве вы
не помните, подсудимый, — подумайте, прежде чем ответить, что генерал
Глейзе-Хорстенау не мог даже вспомнить имени Габихта, когда давал
свои показания? Вы не можете серьезно здесь заявлять, что вы имели
в виду под этими высокопоставленными, представителями связного
австрийской НСДАП? От вас можно ожидать большего. Подумайте еще
раз и скажите: кого вы на самом деле имели в виду?
Папен: Господин обвинитель, Габихт не был агентом, он был назна-
чен Гитлером в качестве руководителя национал-социалистской партии
Австрии, так что я с полным правом могу назвать его руководящей лич-
ностью. Поскольку Гитлер знал уже тогда о всех происходивших собы-
тиях, то при чтении моего письма ему должно было быть понятно, что
я имею в виду.
Файф: Но даже если я приму ваше заявление о Габихте, чего я, ко-
нечно, никогда не сделаю, то это ведь только один человек. Кто были
остальные? Вы здесь говорите о высокопоставленных руководителях гер-
манской империи? Кто были люди, руководившие этим путчем и убий-
ством?
|
|
|
Папен: Я должен сказать вам откровенно, что с тех пор прошло уже
двенадцать-пятнадцать лет, и я не могу уже вспомнить, кого именно я
имел в виду, когда писал эти строки. Во всяком случае, целью этого
письма было показать Гитлеру, что те методы, которыми там действо-
вали, были много вреднее, много ненадежнее, чем мы тогда думали.
Файф: Мы будем исходить из того, что вы считали, что за убийством
Дольфуоа стояли какие-то неопределенные высокопоставленные лица из
Германской империи. Теперь, оставляя это, давайте рассмотрим, что вы
говорите в отношении показаний Мессерсмита. Насколько я понимаю, вы
отрицаете показания Мессерсмита в тех местах, которые касаются вас.
Давайте посмотрим на его показания и увидим, в какой мере вы сможете
серьезно доказать, что показания его неверны. Я хочу, чтобы вы посмо-,
трели на этот отрывок из письменных показаний. Абзац начинается со
слов: «Что политика аншлюсса осталась совершенно неизменной, под-
твердил мне Франц фон Папен, когда он прибыл в Вену в качестве посла
Германии».
Папен: Да.
Файф: Посмотрите на несколько строк ниже. Дальше Мессерсмит
заявляет: «Когда я посетил фон Папена в германской миссии, он встре-
тил меня словами: «Теперь вы у меня в миссии, и я могу направлять наш
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ПАПЕНА
разговор». В самой 'наглой и циничной форме он затем заявил мне, что
вся юго-западная Европа до границ Турции естественно представляет
собой тыл Германии и что он облечен полномочиями,облегчить экономи-
ческий и политический контроль Германии над всей этой территорией.
Он совершенно прямо и откровенно сказал мне, что контроль над
Австрией будет первым шагом. Он определенно заявил, что находится:
в Австрии для того, чтобы ослабить и подорвать австрийское правитель-
ство и действовать из Вены таким образом, чтобы ослабить другие госу-
дарства на юге и на юго-западе. Он сказал, что так как он пользуется
репутацией хорошего католика, то он намеревается использовать ее для
того, чтобы приобрести влияние на некоторых австрийцев, таких, как;
кардинал и другие. Он сказал, что он говорит мне это потому, что гер-
манское правительство с целью приобретения контроля над Западной,
Европой хочет итти на все и что нет ничего, что могло бы остановить его
на этом пути, а также что наша политика и политика Франции и Англии;
не строится на учете реального положения вещей». Затем господин Мес-
серсмит говорит, что сказал вам, как он был поражен, и что вы только;
|
|
|
улыбнулись и ответили, что этот разговор, конечно, останется между;
вами и? что ни вы, ни Мессерсмит не будете говорить так откровенно
с другими. Затем он заявляет: «Я вхожу в эти детали потому, что очень
характерно, как откровенно и прямо высокопоставленные нацистские
чиновники говорили о своих целях». И теперь вы заявляете Трибуналу,
что вы не говорили ничего подобного Мессерсмиту. Независимо от того,
говорили вы Мессерсмиту или нет, скажите, отрицаете ли вы, что это
были ваши намерения и цели?
Папен: Да, я отрицаю, что мои цели и намерения были такими, ка-
кими излагает их здесь Мессерсмит.
Файф: Я хочу рассмотреть еще один вопрос. Я прошу вас на одну
минуту обратиться к документу, на который вы смотрели некоторое время
назад. Это документ 2248-ПС. Это обзор, который вы сделали в 1935 го-
ду. Посмотрите на страницу 81.
«Великая историческая речь фюрера 21 мая этого года, а затем мор-
ское соглашение значительно ослабили напряжение во внешней политике
в отношении Англии. Но ясно и окончательно определившееся отноше-
ние национал-социализма к советской доктрине государства, естественно,
удвоили франко-русские попытки помешать нашему проникновению на
восток и юго-восток, в то же. время не приведя к ослаблению напряже-
ния и в других направлениях, путем явного отказа от включения или
аннексии Австрии. Все попытки вновь образованной Третьей империи
вести экономическое, в особенности политическое, наступление на юго-
восточную Европу немедленно сталкивались с фронтом, образованным
всей Европой».
Кто внушил вам идею экономического или политического наступле-
ния на юго-восток Европы? Вы говорили об этом с подсудимым Нейра-
том? Вы сами пришли к этому выводу?
Папен: Само собой разумеется, но я делаю здесь лишь негативное
утверждение. Я констатирую, что наступление в направлении юго-восточ-
ной Европы должно столкнуться с фронтом, образованным всей осталь-
ной Европой. Итак, я предостерегаю от этого.
Файф: Вы понимаете г-н фон Папен, что я не могу сделать сейчас
никаких комментариев. Я могу только обращать ваше внимание на от-
|
|
|
