 |
Допрос подсудимого Геринга 7
|
|
|
|
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА
нужно различать определенные периоды. Те вопросы, которые мне ста-
вят, имеют весьма общий характер и касаются целого периода, который
охватывает 24—25 лет.
Джексон: Я хочу обратить внимание на плоды этой системы. На-
сколько я вас понял, в 1940 году вы были информированы о том, что
германская армия готовится напасть на Советскую Россию?
Геринг: Да, я говорил об этом.
Джексон: Вы считали, что в таком нападении не только нет
необходимости, но что оно будет неразумным с точки зрения Гер-
мании?
Геринг: В тот момент я считал необходимым отложить его с тем,
чтобы выполнить задачи более важные, с моей точки зрения.
Джексон: Насколько известно, германский народ был втянут в войну
против Советского Союза. Вы были за этот шаг?
Геринг: Германский народ узнал об объявлении войны с Россией
только тогда, когда война началась. Германский народ не имеет ничего
общего со всем этим делом. Его не спрашивали ни о чем. Он только
узнал о фактическом положении вещей и о той необходимости, которая
привела к этому.
Джексон: Когда вы поняли, что война, с точки зрения той цели,
которую вы преследовали, была проиграна?
Геринг: На это чрезвычайно трудно ответить. Во всяком случае, по
моему убеждению, относительно поздно, то есть я имею в виду, что убе-
ждение, что война проиграна, создалось у меня значительно позже. До
этого я все еще думал и надеялся, что война кончится вничью.
Джексон: Далее, описывая приход партии к власти, вы опустили
некоторые вещи, в частности пожар рейхстага 27 февраля 1933 г. После
этого пожара — не так ли? — была большая чистка, во время которой
многие были арестованы и многие — убиты.
Геринг: Мне не известно ни одного случая, чтобы хоть один человек
был убит из-за пожара здания рейхстага, кроме осужденного импер-
ским судом действительного поджигателя ван дер Люббе. Двое других
подсудимых были- оправданы. По ошибке был привлечен к суду
не г-н Тельман, как недавно думали, а депутат от коммунистов Торглер.
Его оправдали, так же как и болгарина Димитрова.
|
|
|
В связи с пожаром рейхстага арестов было произведено относительно
мало. Аресты, которые вы относите за счет пожара рейхстага, в действитель-
ности были направлены против коммунистических деятелей. Я часто
об этом говорил и подчеркиваю еще раз, что аресты производились
совершенно независимо от этого пожара. Пожар только ускорил их
арест, сорвал так тщательно подготовлявшееся мероприятие, благодаря
чему ряду функционеров удалось во-время скрыться.
Джексон: Другими словами, у вас уже были готовы списки комму-
нистов для последующих арестов до пожара рейхстага, не так ли?
Геринг: У нас были списки коммунистических деятелей, подлежащих
аресту. Эти списки были составлены совершенно независимо от пожара
германского рейхстага.
Джексон: Вы и фюрер встретились во время пожара, не так ли?
Геринг: Да.
Джексон: И здесь же на месте вы решили арестовать всех комму-
нистов, которые значились в составленных списках?
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА 7
Геринг: Я еще раз подчеркиваю, что решение об этих арестах было
принято задолго до этого. Однако решение о немедленном выполнении
арестов последовало.в эту ночь. Мне было бы выгодней подождать
несколько дней, как было предусмотрено, и тогда от меня не усколь-
знули бы несколько важных партийных руководителей.
Джексон: На следующее утро президенту фон Гинденбургу был
представлен проект закона об изменениях конституции, о которых мы
говорили здесь, не так ли?
Геринг: Думаю, да.
Джексон: Кто был Карл Эрнст?
Геринг: Я не знаю, было ли его имя Карл, но знаю, что Эрнст был
руководителем СА в Берлине.
|
|
|
Джексон: Кто такой Хелльдорф?
Геринг: Хелльдорф позднее стал руководителем СА в Берлине.
Джексон: А кто такой Хейнес?
Геринг: Хейнес был в это время начальником СА в Силезии.
Джексон: Вам известно—не так ли?—что Эрнст сделал заявление,
сознаваясь, что эти трое подожгли рейхстаг и что вы и Геббельс пла-
нировали этот поджог и предоставили им воспламеняющиеся составы —
жидкий фосфор и керосин, — которые положили для них в подземный
ход, ведший из вашего дома в здание рейхстага. Вам известно о таком
заявлении, не так ли?
Геринг: Я не знаю ни о каком заявлении руководителя СА Эрнста,
но я знаю роман шофера г-на Рема, вышедший вскоре после этого и
опубликованный в иностранной прессе после 1934 года.
Джексон: Но из вашего дома в рейхстаг вел специальный ход.
Не правда ли?
Геринг: С одной стороны улицы стоит здание рейхстага, напро-
тив — дворец имперского президента. Между обоими зданиями имеется
ход, по которому доставлялся кокс для центрального отопления.
Джексон: Вы когда-нибудь хвалились тем, что подожгли здание
рейхстага, хотя бы в шутку?
Геринг: Нет. Я употребил только одну шутку, если вы подразуме-
ваете именно это. Я сказал, что я конкурирую с императором Нероном...
Джексон: Значит, вы никогда не заявляли, что подожгли здание
рейхстага?
Геринг: Нет. Я знаю, что г-н Раушниг в своей книге, которая здесь
неоднократно цитировалась, писал о том, будто бы я беседовал с ним
об этом. Я г-на Раушнига видел в своей жизни два раза, и то ми-
моходом. Если бы я поджег рейхстаг, я бы признался в этом только
в очень узком кругу лиц, — если бы я вообще собирался кому-нибудь
говорить об этом. Однако человеку, которого я совершенно не знал
и даже не могу сказать, как он выглядит, — я не мог бы этого
сказать.
Джексон: Вы помните завтрак в день рождения Гитлера в 1942 году?
Это было в ставке фюрера в Восточной Пруссии, в офицерском клубе.
Это был офицерский завтрак?
Геринг: Нет.
Джексон: Вы не помните этого? Я попрошу, чтобы вам показали
письменное показание генерала Франца Гальдера. Я обращаю ваше
.8 допрос ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА
внимание на его заявление, которое может освежить вашу память.
Я читаю:
«За общим завтраком в день рождения фюрера в 1942 году люди
кругом разговаривали относительно здания рейхстага и его художе-
ственной ценности. Я слышал собственными ушами, как Геринг вме-
шался в разговор и крикнул: «Единственный человек, который действи-
тельно знает рейхстаг, — это я, потому что я поджег его!». Сказав это,
он похлопал себя по ляжке».
|
|
|
Геринг: Этого разговора вообще не было. И я попрошу очной ставки
с Гальдером...
Джексон: Вы знаете, кто такой Гальдер?
Геринг: Да, достаточно хорошо.
Джексон: Можете вы нам сказать, какой пост он занимал в гер-
манской армии?
Геринг: Он был начальником штаба сухопутных войск. Когда нача-
лась война, я беспрестанно указывал фюреру, что он должен взять
себе такого начальника штаба, который что-то понимает в военных
делах.
Джексон: Спрашивали ли вас и давали ли вы такой ответ американ-
скому следователю в октябре 1945 года относительно Шахта: «Он пред-
ложил мне стать уполномоченным по вопросам иностранной валюты и
военных материалов. Он полагал, что на таком посту я смогу оказать
необходимую поддержку министру экономики и Рейхсбанку»? Давали ли
вы ответ и правильна ли эта информация?
Геринг: Повторите, пожалуйста, еще раз.
Джексон: В протоколе говорится, что относительно Шахта вы ска-
зали: он сделал предложение о том, чтобы я стал уполномоченным по
вопросам военных материалов и иностранной валюты. Он полагал, что
таким образом я смогу оказать министру экономики, а также прези-
денту Рейхсбанка необходимую поддержку.
Геринг: Это абсолютно верно.
Джексон (читает): «Больше того, он был очень откровенен по по-
воду предложения, сделанного им и Бломбергом, о том, чтобы я был
назначен уполномоченным по вопросам четырехлетнего плана. Однако
Шахт считал, что я недостаточно сведущ в области экономики и что он
сможет с легкостью прятаться за моей спиной».
Геринг: Об этом недавно я совершенно четко говорил.
Джексон: С того времени и впредь вы и Шахт сотрудничали в те-
чение некоторого периода, подготовляя программу перевооружения?
Разве не так?
Геринг: Я работал с этого времени в области экономики вместе
с г-ном Шахтом над проблемой структуры всей германской экономики
и, в частности, над вопросами военной промышленности, которая, само
собой разумеется, была предпосылкой начавшегося укрепления герман-
ской армии и ее военной мощи.
|
|
|
Джексон: Между вами и им не было разногласий по вопросам о том,
что должна была проводиться программа перевооружения. Вы спорили
лишь о том, как ее провести?
Геринг: Я полагаю, что Шахт... был готов приложить все усилия
к вооружению Германии и тем самым к ее укреплению. Расхождения
с ним имелись только в отношении методов...
|
|
|
