 |
Допрос подсудимого Геринга
|
|
|
|
Геринг: Никогда не существовало директивы, которая была бы дана
фюрером или какой-нибудь другой известной стороной в отношении
истребления славян.
Руденко: Вы должны были знать о массовом уничтожении совет-
ских граждан на оккупированной советской территории с помощью
эйнзатцгрупп, полиции безопасности и СД. Не являлась ли деятель-
ность эйнзатцгрупп результатом реализации заранее разработанного
плана об уничтожении евреев, славян и других мирных граждан?
Геринг: Нет, деятельность эйнзатцгрупп была совершенно секретной.
Руденко: Подсудимый Геринг, в своих показаниях вы сообщали,
что нападение на Польшу было осуществлено после кровавых событий
в городе Быдгощь?
Геринг: Я показал, что срок выступления был ускорен вследствие
тех кровавых событий, среди которых следует отметить также и крова-
вое воскресенье в Быдгоще.
Руденко: Вы знаете, что эти события произошли 3 сентября 1939г.?
Геринг: Я, возможно, ошибся в отношении даты событий в Быд-
гоше, — у меня нет соответствующих материалов.
Руденко: Понятно. Нападение было осуществлено 1 сентября, а со-
бытия в Быдгоще, о которых вы заявили Трибуналу, произошли 3 сен-
тября 1939 г. Я представляю Трибуналу документ-свидетельство, исходя-
щее из Главной комиссии по расследованию немецких злодеяний
в Польше, соответствующим образом удостоверенное в порядке статьи 21
Устава.
Председатель: Генерал Руденко, не огласите ли вы сейчас этот
документ?
Руденко: Да, пожалуйста.
«Свидетельство. На основании исследования, произведенного поль-
скими судебными властями, Главная комиссия для исследования немец-
ких злодеяний в Польше удостоверяет, что так называемое кровавое
воскресенье в городе Быдгощь имело место 3 сентября 1939 г., то есть
через три дня после того,как Польша подверглась немецкому нападению.
3 сентября 1939 г. в 10 ч. 15 м. утра немецкие диверсанты напали на
отступающие от города Быдгощь польские войска. Во время оборони-
тельного боя отступающих польских отрядов погибло 238 польских сол-
дат и 23 человека немецкой «пятой колонны». В связи с происшествием
после вступления немецких войск в город Быдгощь начались массовые
экзекуции, аресты и ссылки в концентрационные лагери польских жите-
лей, которые производились немецкими властями,...СС и гестапо, вслед-
ствие чего 10500 было убито и 13000 уничтожено в лагере. Это
удостоверение является официальным документом польского правитель-
ства, предложенным Международному Военному Трибуналу, согласно
статье 21 Устава от 8 августа 1945 г.».
|
|
|
Я хотел этим документом удостоверить то обстоятельство, что собы-
тия, о которых свидетельствовал здесь подсудимый Геринг, произошли
после нападения Германии на Польшу.
Геринг: Я не знаю, говорим ли мы с вами сейчас об одних и тех же
событиях.
Руденко: Я говорю о событиях в Быдгоще. Вы тоже говорили о них.
Геринг: Может быть, в Быдгоще имели место два различных
события?
1 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА 25.
Руденко: Очень возможно.
Я перехожу к следующему вопросу. Известен ли вам приказ ОКБ о
клеймении советских военнопленных?
Геринг: Этот приказ мне неизвестен. Как я вижу из документов^
на этом 'совещании не присутствовало ни одного представителя от ВВС.
Руденко: Я интересуюсь фактом, известен ли вам этот приказ?
Геринг: Нет.
Руденко: Известно ли вам, что германское командование предписы-
вало использовать советских военнопленных и гражданских лиц на ра-
ботах по разминированию и переноске невзорвавшихся снарядов и т. п.?
Известно ли вам это?
Геринг: Мне известно то, что пленные русские саперы использо-
вались.для расчистки минных полей. В какой степени для этого исполь-
зовалось. гражданское население, я не знаю, но возможно, что это было-
и так.
|
|
|
Руденко: Известен ли вам приказ об уничтожении Ленинграда,
Москвы и других городов Советского Союза?
Геринг: В моем присутствии об уничтожении Ленинграда говорилось,
лишь в упоминавшемся документе, причем в том смысле, что если
финны получат Ленинград, то они не будут нуждаться в таком большом
городе. Об уничтожении Москвы я ничего не знаю.
Руденко: Вы помните протокол совещания? Вам предъявляли доку-
мент—протокольную запись от 16 июля 1941 г. На этом совещании вы
присутствовали.
Геринг: Я не получал приказа об уничтожении Москвы.
Руденко: Вам докладывали только «важные вещи». А об уничто-
жении городов, убийстве миллионов людей — все это проходило по так
называемым «служебным инстанциям»?
Геринг: Если бы какой-либо город должен был быть уничтожен
в результате налетов бомбардировщиков, такой приказ был бы непосред-
ственно отдан мною.
Руденко: 8 марта здесь, в судебном заседании, ваш свидетель
Боденшатц заявил, что вы сказали ему в марте 1945 года, что много
евреев убито и что за это придется дорого заплатить. Вы помните это
показание вашего свидетеля?
Геринг: Свидетель Боденшатц так не говорил.
Руденко: А как говорил свидетель Боденшатц, вы помните?
Геринг: Он говорил, что если война будет проиграна, это обойдется
нам очень дорого.
Руденко: Почему? За убийства, которые вы совершали?
Геринг: Нет, вообще. И мы это сами увидели.
Руденко: Я имею к вам несколько заключительных вопросов. Пре-
жде всего о так называемой теории «высшей» расы. В этой связи
я ставлю один только вопрос перед вами и прошу прямо на него отве-
тить. Согласны ли вы были с этой теорией «высшей» расы и воспита-
нием в ее духе немецкого народа или не согласны?
Геринг: Нет, я уже показывал, что никогда не использовал это.
выражение ни в своих статьях, ни в своих речах. Различия между
расами я, безусловно, признаю.
Руденко: Но вы не согласны с этой теорией? Я так вас понимаю?
.26 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА
Геринг: Я никогда не заявлял, что ставлю одну расу в качестве
расы господ выше другой. Я указывал только на различия между расами.
Руденко: Но 'вы можете мне ответить на вопрос: вы не согласны
|
|
|
-с этой теорией?
Геринг: Я лично не считаю ее правильной.
Руденко: Следующий вопрос. Вы заявили на суде, что якобы расхо-
дились с Гитлером по вопросам о захвате Чехословакии, по еврей-
•скому вопросу, по вопросу о войне с Советским Союзом, в оценке теории
«высшей» расы, по вопросу расстрелов английских военнопленных лет-
чиков. Чем объяснить, что при наличии столь серьезных расхождений
вы считали возможным сотрудничать с Гитлером и проводить его поли-
тику?
Геринг: Здесь следует различать разные периоды времени. Во время
наступления на Россию речь шла не о принципиальных расхождениях,
•а о расхождениях по вопросу о времени.
Руденко: Это вы уже говорили. Я прошу ответить на мой вопрос.
Геринг: Я могу расходиться в мнениях с моим верховным главно-
командующим, я могу ясно высказать ему свое мнение. Но если главно-
командующий будет настаивать на своем, а я ему дал присягу, — ди-
скуссия тем самым будет окончена.
Руденко: Вы же не простой солдат, как вы говорили здесь; вы же
представляли себя здесь и государственным деятелем?
Геринг: Я не только простой солдат и именно потому, что я не
являюсь простым солдатом, а занимал такой крупный пост, — я должен
'был показывать пример простым солдатам с точки зрения выполнения
присяги.
Руденко: Иначе говоря, вы считали возможным при наличии этих
разногласий сотрудничать с Гитлером?
Геринг: Я это подчеркнул и считаю это правильным.
Руденко: Если вы считали возможным для себя сотрудничать с Гит-
лером, считаете ли вы себя, как второго человека в Германии, ответ-
ственным зд организованные, в государственных масштабах убийства
миллионов ни в чем не повинных людей, даже независимо от осведом-
ленности об этих фактах? Ответьте коротко: «да» или «нет».
Геринг: Нет, 'так как я ничего не знал о них и не приказывал их
проводить.
Руденко: Я еще раз подчеркиваю.—даже независимо от осведом-
ленности об этих фактах?
Геринг: Если я действительно не знаю о них, я не могу за них
-отвечать.
Руденко: Вы обязаны были знать эти факты?
|
|
|
Геринг: В каком' смысле обязан: либо я знаю факты, либо я их
не знаю. Вы можете меня в лучшем случае спросить, был ли я легко-
мысленным, так как не попытался что-нибудь узнать о них.
Руденко: Вам лучше знать себя. Миллионы немцев знали о творив-
шихся преступлениях, а вы не знали.
Вы заявили на 'суде, что гитлеровское правительство привело Гер-
манию к расцвету. Вы и сейчас уверены, что это так?
Геринг: Катастрофа наступила только после проигранной войны.
Руденко: В результате которой вы привели Германию к военному
>и политическому поражению. У меня больше нет вопросов.
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ О НАРУШЕНИИ ДОГОВОРОВ
Председатель: Желает ли французский обвинитель задать вопросы?
(К микрофону подходит представитель французского обвинения.)
Французский обвинитель: Я прошу Трибунал разрешить мне сделать
весьма краткое заявление.
Чтобы ответить на желание, которое было выражено Трибуналом,
и чтобы, по мере возможности, сократить настоящее судебное разбира-
тельство, французское обвинение согласовало с американским обвини-
телем—судьей Джексоном и с английским обвинителем—сэром Фай-
фом вопрос о том, чтобы ими были заданы подсудимому Герингу во-
просы, имеющие отношение к делу. Эти вопросы были заданы. Мы
заслушали ответы подсудимого на эти вопросы. Я полагаю, что защита
не может жаловаться на то, что ее свободы были ущемлены. Она
в полной мере их использовала в продолжение двенадцати заседаний и
•не смогла ни-в малейшей степени вызвать сомнения в бесспорных дока-
зательствах обвинения, не убедив, в частности, никого в том, что второе
лицо в германской империи не несет никакой ответственности за развя-
зывание войны, и в том, что ему не было ничего известно о зверствах,
совершенных людьми, которыми он с такой гордостью руководил.
Французское обвинение полагает, что ни в малейшей степени не
'были поколеблены те бесспорные обвинения, которые были нами выдви-
нуты. Поэтому у меня не имеется новых вопросов, которые я хотел бы
•задать подсудимому.
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ АНГЛИЙСКИМ ОБВИНИТЕЛЕМ ''
ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО РАЗДЕЛУ «НАРУШЕНИЕ
МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРОВ»
[Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала
от 5 декабря 1945 г.}
Файф 1: Господа судьи! Перед тем как я начну говорить о первом'
договоре, я хотел бы привести три цитаты. Можно утверждать на осно-.
'вании удручающего перечня разорванных договоров и нарушенных заве-
рений, о которых Трибунал уже слышал, что Гитлер и нацистское
правительство даже не создавали видимости того, что необходимо и
желательно 'сдержать данное слово. Однако с внешней стороны они
уверяли в обратном. Что касается договоров, то 18 октября 1933 г.
Гитлер заявил: «Мы сделали все, что в 'силах, чтобы выполнить то, что
мы подписали». 21 мая 1935 г. Гитлер заявил: «Германское правитель-
ство будет тщательно выполнять каждый добровольно подписанный
договор, даже если он был заключен до прихода правительства
к власти».
|
|
|
В отношении заверений Гитлер говорил еще более, определенно.
В той же речи в рейхстаге 21 мая 1935 г. Гитлер признал, что заве-
рение является в равной мере обязательством. В то время мир еще не
должен был знать, что на самом деле он не чувствовал себя ни,в какой
мере обязанным. Вот что он действительно сказал: «И когда теперь я
слышу из уст английского политического деятеля, что такие заверения
ничего не значат и что единственное доказательство искренности заклю-
1 Заместитель Главного обвинителя от Великобритании.— Составители.
|
|
|
