 |
Допрос подсудимого Шпеера 335
|
|
|
|
Шпеер: Да, но тут имеется некоторое различие. Мне было переве-
дено «источникг сырья». Под источниками сырья я понимаю залежи руды,
например, или залежи угля. То, что здесь в этом параграфе имеется
в виду, это организация новых центров по добыче сырья. То есть, здесь
имеется в виду строительство заводов по производству стали, например,
или заводов по производству алюминия.
Рагинский: Вы говорили неоднократно, отвечая на вопросы защит-
ника, что пост министра вооружения вы приняли без особого желания,
что у вас были большие колебания и что вообще вы не хотели этим зани-
маться. Вы и сейчас это утверждаете?
Шпеер: Да.
Рагинский: Я вам напомню, что вы говорили представителям про-
мышленности Рейнско-Вестфальской области. Я процитирую один абзац
из вашего выступления. Вы говорили тогда: «Весной 1942 года я, не ко-
леблясь, принял требования, поставленные фюрером как программу,
которую необходимо выполнить, которую я выполняю и буду выполнять».
Говорили вы это?
Шпеер: Да. Требования, которые здесь имеются в виду, являются
требованиями по увеличению производства вооружения для сухопутных
сил. Я говорил о них. Кроме того, само собой разумеется, что я тогда
немедленно принял назначение на пост министра вооружения без всяких
колебаний. Этого я никогда не оспаривал. Я лишь сказал, что я охотнее
был бы архитектором, чем министром вооружения, и это, очевидно, было
превратно понято.
Рагинский: А теперь посмотрим, что вы говорили в своей речи гау-
лейтерам в Мюнхене.
«Я,—говорили вы,—бросил всю эту деятельность (архитектора),
чтобы беззаветно отдаться разрешению военных задач. Фюрер ожидает
этого от всех нас».
Разве это то же самое, что вы сейчас говорите?
|
|
|
Шпеер: Да.
Рагинский: Отвечая на вопросы защитника, вы говорили о принци-
пах и задачах вашего министерства. Вот в этой связи я хочу поставить
вам несколько вопросов. Вы помните содержание вашей статьи под на-
званием «Увеличение производительности», опубликованной в «Дас
рейх» 19 апреля 1942 г.? Вам передадут сейчас копию. Я вам напомню
вкратце, что вы писали о принципах вашего министерства.
«Энергичное применение самых суровых наказаний за проступки;
карать каторжными работами или смертной казнью. Война должна быть.
выиграна».
Вы так писали?
Шпеер: Да.
Рагинский: Вы утверждали, что в ваши обязанности как министра
входило только производство. Так я вас понял?
Шпеер: Да. Вооружение и военное производство.
Рагинский: А снабжение промышленности сырьем не входило в ваши
обязанности?
Шпеер: Нет, это стало моей задачей с сентября 1943 года после того,
как я стал руководить производством. Тогда я регулировал весь процесс
от сырья до готового продукта.
'336 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШПЕЕРА
Рагинский: В журнале «Германия в борьбе» за 1943 год, в ноябрь-
ском номере говорится: «На основании указа фюрера от 2 сентября
1943 г. о концентрации военной экономики и указа рейхсмаршала вели-
кой Германской империи и уполномоченного по четырехлетнему плану
от 4 сентября 1943 г. о централизованном планировании,—имперский
министр Шпеер в качестве министра вооружения и военной промышлен-
ности руководит теперь всем военным производством. Он один является
уполномоченным и ответственным за снабжение, руководство и произ-
водство военной промышленности». Это правильно?
Шпеер: Это сказано несколько по-дилетантски, так как понятие «про-
мышленное военное хозяйство» не совсем совпадает с понятием «воору-
жение и военная промышленность». Очевидно, это написано не специали-
стом, но в основном все это соответствует тому, что я сказал. Я сказал,
что военная промышленность охватывает все производство.
|
|
|
Рагинский: Но вы отвечали после сентября 1943 года не только за
военную промышленность, но и за военную экономику, а это разные
вещи.
Шпеер: Нет. Здесь написано...в отношении военной экономики ска-
зано «промышленное военное хозяйство»... «Промышленное военное хо-
зяйство» значит примерно то же самое, что военная продукция. Это
военное хозяйство в ремесле и промышленности. Здесь нужно провести
некоторые ограничения, и если ранее было сказано «вся продукция воен-
ного хозяйства», то здесь, очевидно, по мысли автора, имеется в виду
продукция.
Рагинский: Вы признаете, что принимали участие в экономическом
разграблении оккупированных территорий?
Шпеер: Я, безусловно, принимал участие в экономическом использо-
вании оккупированных территорий.
Рагинский: Для ликвидации дефицита в стратегическом сырье вы
вывозили цветные металлы из Бельгии, Франции и других оккупирован-
ных стран?
Шпеер: Да, само собой разумеется. Я не сам их вывозил, но я, без
сомнения, в этом участвовал в какой-то форме. Я не отвечал за это,
однако я, без сомнения, способствовал тому, чтобы мы получили оттуда
как можно больше материалов.
Рагинский: Вы помните приказ Гитлера от 2 сентября о «концентра-
ции военного хозяйства»? Я оглашу из этого приказа несколько пара-
графов.
«Принимая во внимание требование войны о более строгом учете и
однородном использовании рабочей силы в продолжение войны, прика-
зываю: § 2. Полномочия рейхсминистра хозяйства в области сырья и
продукции, индустрии и ремесел распространяются на рейхсминистра по
вооружению и боеприпасам. Рейхсминистр по вооружению и боеприпа-
сам, ввиду его увеличенного круга заданий, называется рейхсминистром
по вооружению и военной промышленности».
Вы ознакомились с этим приказом?
Шпеер: Да, я знаю его.
Рагинский: Я прошу очень кратко и очень сжато сказать, в связи
с этим приказом, как были разграничены функции между вами и Функом?
Шпеер: Я руководил веем производством, начиная от сырья до гото-
вого продукта, а Функ ведал всеми общими экономическими вопросами
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ШПЕЕРА 337
вообще, это главным образом вопросы денежного обращения, вопросы
акционерного права и торговли и тому подобные вопросы.
|
|
|
Рагинский: В связи с этим приказом вы получили полномочия по
регулированию товарооборота?
Шпеер: Я не знаю, что вы здесь имеете в виду?
Рагинский. Вам покажут документ от 6 сентября 1943 г., подписан-
ный вами и Функом. Я зачитаю первый пункт первого параграфа. «По-
скольку в законодательных предписаниях полномочия рейхсминистра
хозяйства распространяются и на регулирование товарооборота, эти пол-
номочия на время войны передаются рейхсминистру по вооружению и
военной промышленности».
Таким образом, ваша роль в военных усилиях Германии как руко-
водителя военной промышленности Германии была значительно шире,
чем это вы представляли здесь, на суде, не так ли?
Шпеер:...Я сказал, что министр вооружения во время войны яв-
ляется вообще самым важным министром в империи и что все должны
были работать только для него. Мне кажется, что более полного описа-
ния своих задач я дать не мог. Вопрос товарооборота имеет второсте-
пенное значение.
Рагинский. Скажите, как осуществлялась связь между вашим мини-
стерством и «германским трудовым фронтом»?
Шпеер: Я имел офицера для связи между «германским трудовым
фронтом» и мной, точно так же как и со всеми другими важными учреж-
дениями империи.
Рагинский: А вы не назовете фамилии этого офицера?
Шпеер: Это — Хупфауер, который позже стал у меня начальником
центрального управления.
Рагинский: Вы заявили, что в число военных предприятий не должны
включаться такие отрасли промышленности как текстильная, переработка
алюминия, леса и т. д. Я вас правильно понял?
Шпеер:...Я в своих показаниях не говорил о военном хозяйстве,
а о понятии «вооружение», и я сказал, что в это понятие «вооружение»
включаются и текстильные предприятия, и дерево, и кожеобрабатываю-
щая промышленность. Но вооружение и военное хозяйство — два совер-
шенно различных понятия.
Рагинский: А текстильную промышленность вы полностью исклю-
чаете из понятия «вооружение»?
Шпеер: Я сказал, что различные текстильные предприятия были
включены в промышленность вооружения, хотя они на самом деле и не
производили предметов вооружения в узком смысле этого слова.
|
|
|
Рагинский: А разве текстильная промышленность не выпускала па-
рашютов и снаряжения для военно-воздушного флота?
Шпеер: Да, но в Женевской конвенции о военнопленных указы-
вается, что это не запрещено производить силами военнопленных.
Рагинский: Вы хотите нас заверить, что порох можно производить
без целлюлозы, и поэтому суживаете понятие промышленности вооруже-
ния и военного производства?
Шпеер: Нет. Я хотел по возможности расширить понятие «промыш-
ленность вооружения», чтобы иметь возможность доказать, что это совре-
менное понятие «промышленность вооружения» представляет собой нечто
|
|
|
