 |
Допрос подсудимого заукеля
|
|
|
|
"в военной промышленности Германии для военных целей? Это пра-
вильно или нет?
Заукель: Да, в широком понимании это правильно, если считать
всю германскую экономику во время войны.
Обвинитель: Таким образом, использование ввезенной рабочей силы
•было подчинено целиком и полностью целям ведения Германией агрес-
сивной войны? Вы это признаете?
Заукель: Это слишком много. Принимая во внимание мое миросозер-
цание и то, как я тогда действовал и как мог действовать, я должен
исключить слово «агрессивной».
Обвинитель: Ваша роль организатора массового угона в рабство
мирного населения оккупированных территорий достаточно выяснена.
Теперь я хочу перейти к выяснению роли в этом деле отдельных мини-
стерств. Перечисляйте, какие министерства и другие правительственные
органы гитлеровской Германии принимали непосредственное участие
в проведении мероприятий по мобилизации и использованию иностранной
.рабочей силы. О министерстве оккупированных территорий, министерстве
вооружения, об ОК.В здесь уже упоминалось, и о них не следует гово-
рить. Скажите, какое отношение к этому вопросу имело министерство
иностранных дел?
Заукель: Министерство иностранных дел имело к этому делу сле-
дующее отношение: оно должно было устанавливать связь в тех странах,
где осуществляли свою деятельность посольства, консульства или гер-
манские делегации. Тогда переговоры велись под председательством
главы этого посольства или делегации. Министерство иностранных дел
всегда прилагало усилия к тому, чтобы эти переговоры проводились
'в надлежащей форме и соответствующим порядком.
Обвинитель: 4 января 1944 г. у Гитлера происходило совещание.
Это документ 1292-ПС. В пункте 4 протокола этого совещания записано:
|
|
|
«Генеральный уполномоченный по использованию рабочей силы должен
до проведения своих мероприятий связаться с имперским министром
•иностранных дел...»
Что имелось в виду в данном случае?
Заукель: В данном случае это означало, что если мне нужно было
вести переговоры с французским или итальянским правительством, то я
должен был предварительно связаться с имперским министром ино-
•странных дел.
Обвинитель: После этого совещания, которое происходило у Гитлера
4 января 1944 г., а именно 5 января того же года вы обратились с пись-
мом к Ламмерсу и поставили там вопрос о необходимости издания спе-
циального приказа по результатам совещания с тем, чтобы обязать ока-
зывать вам содействие следующие инстанции (я их перечисляю вам):
рейхсфюрера СС, министра внутренних дел, министра иностранных
дел, фельдмаршала Кейтеля, министра оккупированных восточных тер-
риторий Розенберга, рейхскомиссаров, генерал-губернатора и др.
Вы помните это свое письмо?
Заукель:. Я помню это письмо, но не во всех деталях. Я прошу
предъявить его мне. (Заукелю вручают документ.)
Обвинитель: Значит, вы считали, что все эти органы должны были
в той или иной мере участвовать в проведении мероприятий по вербовке
я использованию рабочей силы. Это правильно?
Допрос подсудимого Заукеля.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ЗАУКЕЛЯ 353
Заукель: Это правильно, и я прошу разрешить мне сделать по
этому поводу следующее заявление. Естественно, что я, находясь на
своем посту, не мог делать чего-либо без ведома высших имперских
органов. Это доказывает, что я прилагал усилия для того, чтобы рабо-
тать корректно, не действовать стихийно в империи или в других
областях.
Обвинитель: Я хочу у вас выяснить: в проведении мероприятий
гитлеровского правительства по угону в рабство населения оккупирован-
ных территорий, помимо вас, активно участвовала почти вся государ-
ственная машина гитлеровской Германии и партийный аппарат НСДАП?
Это правильно?
|
|
|
Заукель: Я возражаю против слова «угон» и прошу во время повтор-
ного допроса заслушать по этому поводу моего защитника.
Обвинитель: Дело не в слове, вы отвечайте — правильно это или
нет?
Заукель: Это слово имеет большое значение.
Обвинитель: Участвовал ли весь государственный аппарат в этом
деле или нет?
Заукель: На этот вопрос.я должен ответить отрицательно, если он
поставлен в такой форме.
• Обвинитель: От вас другого ответа и не требуется.
Заукель: Я хочу сделать заявление по этому вопросу. Учетом рабо-
чей силы, а также контролем за выполнением обязательств согласно
немецким законам ведал соответствующий компетентный во всех этих
вопросах начальник областной администрации рейхскомиссариата и т. п.,
так как, — я подчеркиваю это, — я не мог издавать законов, не имел на
это права и не мог вмешиваться ни в какие функции управления.
Обвинитель: Да, но вы были обязаны координировать деятельность
всех правительственных органов Германии. Это было на вас возложено?
Заукель: Не координировать, а информировать и просить от случая
к случаю сотрудничества по тем вопросам, которые входили в компетен-
цию этих органов.
Обвинитель: Это не совсем так. Я не хотел затрагивать этого во-
проса, но сейчас я должен к нему вернуться, потому что вы несколько
умаляете свою роль в этом деле.
Заукель: Я прошу разрешить мне высказать возражение по поводу
слова «умалять». В мои функции в империи входило распределение и
регулирование рабочей силы, это было моей главной задачей. Нужно
было охватить, включая сюда также и германских рабочих, всего
30 миллионов человек. Значения этой задачи я не хочу умалять, и в дан-
ном случае я сделал все, что от меня зависело, чтобы организовать эту
массу таким образом, как это требовали возложенные на меня обязан-
ности. Этой роли я не умаляю; это была моя задача и обязанность.
Обвинитель: Нет нужды полемизировать по этому вопросу, когда
гораздо проще обратиться к документу. Сейчас вам передадут приказ
Геринга.
Заукель: Я прошу вас извинить меня, может быть, вы меня непра-
вильно поняли. Я не собираюсь здесь полемизировать, я лишь прошу,
чтобы мне разрешили внести ясность в вопрос о том, каковы были мои
взгляды на службу и каковы были мои служебные обязанности, — про-
вести это разграничение является моей сугубо личной задачей.
|
|
|
23 Нюрнбергский процесс, т. II
354 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ЗАУКЕЛЯ
Обвинитель: Это ясно видно из приказа Геринга от 27 марта 1942г.
Это документ СССР-365. Вам его сейчас передадут. Я приведу из него
короткую выдержку, из которой будет ясно, какими правами вы были
облечены.
(Обращается к подсудимому Заукелю.) Прочитайте пункт 4, где
написано: «Генеральный уполномоченный по распределению рабочей
силы пользуется для решения своих задач предоставленным мне фюре-
ром правом отдавать распоряжения высшим имперским инстанциям,
подчиненным им учреждениям, а также органам партии, ее составным
частям и примыкающим к ней организациям, рейхспротектору, генерал-
губернатору, военачальникам и руководителям гражданских учреждений».
Вот что написано в пункте 4 этого приказа. Я считаю, исходя из
этого приказа, что вы были наделены как генеральный уполномочен-
ный по использованию рабочей силы чрезвычайными полномочиями.
Правильно это или нет?.
Заукель: Это правильно. Я осмеливаюсь на это заметить, что это
ограничивалось лишь моей специальной областью. Я хотел бы огласить
следующее предложение: «Распоряжения и директивы, имеющие прин-
ципиальное значение, необходимо предварительно предъявлять мне».
И я бы хотел указать на то, что мои уполномоченные позднее, осенью,
были ограничены в правах.
Обвинитель: Я говорю не о ваших уполномоченных, а о вас. Ваши
права четко определены приказом Геринга.
Теперь перечислите, кто из подсудимых совместно с вами, каждый
непосредственно в своей области, участвовал в проводимых вами меро-
приятиях по угону в рабство населения оккупированных территорий и
использованию его в Германии. Назовите по порядку. Подсудимый
Геринг участвовал в этих преступлениях как ваш непосредственный
начальник и руководитель?
Заукель: Я должен категорически возразить против этого: мне
в голову не могла прийти мысль, что при наличии упорядоченной вер-
бовки и законных распоряжений, на основании которых были введены
служебные обязательства, имел место угон населения на работу. Мне
не приходилось прибегать к подобного рода мерам, которые применяют
в отношении заключенных, наоборот, я...
|
|
|
Председатель (прерывая): Вас спросили, участвовал ли подсудимый
Геринг вместе с вами во ввозе рабочих в Германию. Мне кажется, что
вы, по существу, вовсе не отвечаете на этот вопрос.
Заукель: Что касается ввоза иностранных рабочих, то я по этому
вопросу был непосредственно подчинен рейхсмаршалу Германской
империи.
Председатель: Почему же вы не сразу отвечаете на вопрос?
Обвинитель: Таким образом, подсудимый Геринг участвовал в про-
ведении этих мероприятий?
Председатель: Генерал Александров, если вы хотите задать вопрос
подобного рода, мне кажется, что было бы гораздо лучше, если бы вы
не характеризовали подобный факт как преступление. Если вы хотите
выяснить, принимал ли подсудимый Геринг участие в работе подсуди-
мого Заукеля, вы можете спросить об этом, не называя эти факты пре-
ступлением, и тогда, пожалуй, подсудимому легче будет отвечать на
ваши вопросы.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ЗАУКБЛЯ 355
Обвинитель: Подсудимый Риббентроп участвовал в осуществлении
этого мероприятия по дипломатической линии и санкционировал наруше-
ние международных договоров и конвенций в части использования ино-
странной рабочей силы и военнопленных в германской промышленности?
Зпукель: Роль, которую играл подсудимый Риббентроп, заключалась
в том, что он был посредником при переговорах с иностранными госу-
дарственными деятелями и с иностранными служебными инстанциями
в оккупированных областях, а также в нейтральных и дружественных
иностранных государствах.
Обвинитель: Какое отношение имел к этому мероприятию подсуди-
мый Кальтенбруннер?
Заукель: При обсуждении этого вопроса я видел подсудимого Каль-
тенбруннера только один единственный раз в 1944 году, сейчас я не
помню точно даты, на одном заседании в имперской канцелярии вместе
с министром Ламмерсом. Помимо этого я не имел с Кальтенбруннером
никаких переговоров и никакой договоренности по вопросам использо-
вания рабочей силы.
Обвинитель: Подсудимый Кальтенбруннер предоставлял какие-ни-
будь полицейские силы для осуществления вербовки иностранных
рабочих?
Заукель: Я уже неоднократно подчеркивал, что вербовка рабочей
силы не входила в задачи полиции.
Обвинитель: Участвовала полиция в проведении этого мероприятия
или нет?
Заукель: По моему мнению, полиция принимала участие только
в некоторых областях, где партизаны делали проведение администра-
тивных мероприятий невозможным. Только в одной Белоруссии парти-
занами было убито 1500 бургомистров. Это видно из документов.
|
|
|
Обвинитель: Разве вербовка, даже в нормальных условиях, не про-
водилась полицейскими методами? Вам об этом ничего не было известно?
Заукель: То, что мне об этом известно, я вам скажу совершенно точно.
В Европе в оккупированных областях — я имею в виду примерно тер-
риторию районов или департаменты полевой комендатуры, то есть то,
что мы с точки зрения административного деления Германии называем
округом,—было примерно 1500 органов, которые были укомплектованы
местными и частично германскими чиновниками.
Обвинитель: Я 'считаю необходимым, чтобы вы отвечали кратко.
Заукель: Я прилагаю все усилия, чтобы отвечать возможно короче.
К сожалению, специальные вопросы всегда отличаются сложностью и
требуют комментариев. Я и сам чувствую затруднения.
Обвинитель: Сейчас скажите, какое участие принимал в проведении
этого мероприятия подсудимый Фрик?
Заукель: Подсудимый Фрик в свою бытность имперским министром
внутренних дел вряд ли принимал участие в этом вопросе. Я точно не по-
мню, как долго он находился на этом посту. Насколько я помню, я обсу-
ждал с министерством внутренних дел необходимые законы, касающиеся
немецких рабочих, которые должны были издаваться в пределах Гер-
мании, а также действующие законы. Никакого иного участия в этом
деле он не принимал, так как перед ним стояла другая задача.
Обвинитель: Речь идет именно об иностранной рабочей силе, и не
случайно вы в своем письме Ламмерсу после совещания у Гитлера
23*
356 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ЗАУКЕЛЯ
4 января 1944 г. в числе инстанций, которые должны оказывать вам
содействие, назвали министра внутренних дел. Поэтому я и хочу, чтобы
вы сообщили, в чем состояла роль подсудимого Фрика в осуществлении
этих мероприятий. Вы же сами просили содействия министерства вну-
тренних дел. Так в чем должно было выражаться это содействие?
Заукель: К моему величайшему личному огорчению, тогда мини-
стром внутренних дел, насколько я помню, был уже не имперский ми-
нистр Фрик, а Гиммлер.
Обвинитель: Какое содействие должен был вам оказывать министр
внутренних дел?
Заукель: Само собой разумеется, что в государстве при любой
системе как внутренняя администрация, так и общая должна быть осве-
домлена о всем происходящем и участвовать во всех событиях, которые
вызывают необходимость в большом количестве приказов, и особенно
это относится к области распределения труда, представляющей собой
широкую сферу деятельности. Я вообще не мог и не имел соответствую-
щих полномочий для того, чтобы издавать распоряжения законодатель-
ного характера, я должен был представлять их совету министров по
имперской обороне. Я мог лишь давать деловые распоряжения и дирек-
тивы; это нечто совсем иное.
Обвинитель: Подсудимый Функ, как министр экономики, и подсуди-
мый Шпеер, как министр вооружения и боеприпасов, были основными
посредниками между промышленниками и вами, как поставщиком рабо-
чей силы. Это правильно?
Заукель: Они не были посредниками между мною и промышлен-
ностью, а, наоборот, промышленность была подчинена министерству
вооружения. Мне не нужно было вести переговоры с промышленниками.
Промышленности требовалась рабочая сила, и она получала ее, так же
как и сельское хозяйство.
Обвинитель: Скажите, какое участие в этих мероприятиях прини-
мали подсудимые Функ и Шпеер? Не нужно пространных объяснений,
ответьте очень коротко.
Заукель: Оба эти' министра были начальниками предприятий, отно-
сившихся к самым различным областям германского хозяйства.
Обвинитель: Понятно. Подсудимые Франк, Зейсс-Инкварт и Ней-
рат принимали участие в осуществлении мероприятий по мобилизации
рабочей силы на тех территориях, которые им подчинялись? Я имею
в виду Польшу, Голландию, Чехию и Моравию. Это прав ыьно?
Заукель: Эти господа в рамках полномочий, которыми они были
наделены в этих областях, поддерживали меня при издании приказов и
законов и сами придавали большое значение тому, чтобы эти приказы и
законы проводились надлежащим образом.
Обвинитель: Какова была роль подсудимого Фриче?
Заукель: Этого я не могу вам сказать. Фриче я видел в Германии
только один единственный раз мельком. Это было, кажется, в начале
1944 года. Я ни разу не говорил с ним о своих задачах. Я не знаю
также, имел ли он какое-нибудь отношение к ним. Могу лишь сказать,
что я неоднократно обращался в министерство пропаганды с просьбой
о распространении моих указаний и директив.
Обвинитель: Теперь остался отсутствующий здесь подсудимый. Это
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ЗАУКЕЛЯ 357
Борман. Какова была его роль? Он ведь предоставил в ваше распоря-
жение весь партийный аппарат НСДАП?
Заукель: Нет, этого он не делал. В моем распоряжении были гау-
лейтеры, директивы в документы, которые я давал гаулейтерам; из них
здесь представлено, кажется, три документа, а вообще их было немногим
больше. В них речь шла о том, что я должен был обращаться за по-
мощью к партии и проявить должную заботу о рабочих, предоставив им
в отношении обслуживания, питания и обмундирования все необходимое
для человека при существовавших тогда военных условиях. Такова была
роль партии, поскольку ей пришлось выступить в защиту моих интересов.
Обвинитель: Это неправильно. Я напоминаю вам программу по
использованию рабочей силы, которая была издана в 1942 году. Там
написано, что гаулейтеры назначаются вашими уполномоченными по во-
просу о рабочей силе и они используют эту рабочую силу.
Заукель: Где об этом говорится? Моими уполномоченными они не
могли назначаться.
Обвинитель: Сейчас вам покажут. Я не цитирую этот пункт, а приво-
жу только его содержание, смысл этого пункта, там написано, что
гаулейтеры используют в своих областях подчиненные им партийные
органы. Из этого я делаю вывод в отношении проведения этих меро-
приятий, что в них принимал участие весь партийный аппарат.
Заукель: Здесь этого нет, г-н обвинитель.
Обвинитель: Нашли?
Заукель: Да. Но здесь преследовалась та цель, о которой я говорил.
Я попросил бы вас зачитать абзац дальше.
Обвинитель: Прочтите его сами.
Заукель: Благодарю вас. «Руководители высших государственных
и экономических управлений, ответственные за подчиненные им области,
должны были давать гаулейтерам советы и информировать их по всем
важнейшим вопросам использования рабочей силы» (Арбейтсейнзац).
Конечно, в рамках их служебных функций. Дальше перечислены эти
последние: «председатель трудового управления провинции» — это не
партийная, а государственная инстанция; «представитель рабочих» —
это не партийная, а государственная инстанция; «руководитель кресть-
янской организации провинции» — это опять-таки не партийная, а госу-
дарственная инстанция; «областной советник по экономическим вопро-
сам» — это партийная инстанция...
Обвинитель: Все понятно, не нужно перечислять. Я обращаю ваше
внимание на пункт 6, обратитесь к нему. Там прямо написано о гаулей-
терах, как об уполномоченных по рабочей силе, что они используют
в своих областях подчиненные им партийные учреждения. Это написано?
Дальше перечисляется, каким путем они проводят эту работу, через
какие учреждения, через какие силы. Из этого пункта, где говорится,
что они используют подчиненные им партийные учреждения, я делаю
вывод, что в этих мероприятиях участвовал весь партийный аппарат
НСДАП, и хочу получить от вас ответ — да или нет.
Заукель: Нет.
Обвинитель: Областные руководители гитлеровской молодежи также
участвовали в этих мероприятиях?
Заукель: Областные руководители гитлеровской молодежи прини-
мали в них участие с целью проявления заботы о молодежи и защиты ее
358 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ЗАУКЕЛЯ
прав. Это можно сказать о Ширахе и бывшем впоследствии его замести-
телем Асмане. Они старались предотвратить опасность, которая могла
угрожать молодежи. Таковы были задачи гитлеровской молодежи, вклю-
чая сюда также иностранную молодежь, которая использовалась на ра-
ботах в Германии.
Обвинитель: Вы лично одобряли политику гитлеровского прави-
тельства, направленную на угон в рабство населения оккупированных
территорий с целью обеспечения ведения агрессивной войны? Одобряли
вы эту политику?
Заукель: Я вижу в вашей постановке вопроса обвинение. Я лично
неоднократно подчеркивал, что я не был политическим деятелем ни в об-
ласти внешней политики, ни в области внутренней... Я хотел сказать,
военной политики. Я получал задания и приказы, и я пытался выпол-
нить эти задания как только мог, так как мне было ясно, что от выпол-
нения их зависела судьба моего народа. С таким сознанием я работал,
и признаю, что я прилагал все свое умение для того, чтобы выполнять
порученное в той форме, как я об этом здесь говорил. Я считал это
своим долгом и должен это здесь признать.
Обвинитель: Для характеристики вашего личного отношения к этим
преступлениям я напомню вам несколько ваших собственных высказы-
ваний. Это из документа СССР-365 — программы по использованию рабо-
чей силы на 1942 год, страница 9. Сейчас вам покажут то место, которое
я процитирую. Я читаю: «Я прошу вас верить мне как старому и фана-
тичному национал-социалисту, гаулейтеру». Там это написано?
Заукель: Да, это там написано.
Обвинитель: Теперь документ 556-ПС. Это ваша телеграмма Гитлеру
от 20 апреля 1943 г., которую вы направили во время полета в Ригу.
Сейчас вам дадут эту телеграмму и покажут место, которое я сейчас
прочитаю: «Я с фанатичной волей приложу все свои усилия к тому,
чтобы выполнять свои задачи и оправдать ваше доверие». Это правильно?
Заукель: Это правильно.
Обвинитель: Теперь следующий документ—1292-ПС. Это протокол
совещания у Гитлера 4 января 1944 г.
Вам показывали место, которое я сейчас буду читать. Там написано
ваше выступление.
«Он с фанатической волей сделал попытку обеспечить рабочей'
силой».
Тогда речь шла о мобилизации четырех миллионов. Далее: «Он
сделает все от него зависящее для получения требуемых от него рабо-
чих рук на 1944 год».
Вы это говорили? В протоколе это записано правильно?
Заукель: Я это говорил.
Обвинитель: В апреле 1943 года в целях форсирования вывоза
в Германию рабочей силы из оккупированных территорий вы посетили
Ровно, Киев, Днепропетровск, Запорожье, Симферополь, Минск, Ригу.
В июне вы посетили Прагу, Киев, Краков, Запорожье, Мелитополь.
Это правильно?
Заукель: Это правильно. И во время этих путешествий я хотел убе-
диться в том, правильно ли оаботали мои управления. Такова была
задача путешествия.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ЗАУКЕЛЯ ____ 359
Обвинитель: Таким образом, вы лично организовывали угон в раб-
ство мирного населения оккупированных территорий. Это правильно?
Заукель: Я должен категорически, со всей силой, возразить против
этого утверждения. Я этого не делал.
Обвинитель: А для чего тогда вы ездили в эти города и пункты?
Не для того, чтобы форсировать вывоз населения из оккупированных
территорий?
Заукель: Я посетил эти области для того, чтобы лично удостове-
риться, как работали мои учреждения в этих городах, то есть не мои
учреждения, а трудовые учреждения, которые подчинялись администра-
ции указанных городов. Я должен был знать, правильно ли они заклю-
чали контракты, проводили ли врачебное освидетельствование рабочих,
велись ли картотеки и т. д., то есть выполнялись ли мои указания. С этой
целью я и посетил эти города.
Верно то, что я говорил с начальниками управлений по поводу
контингента рабочей силы; моей задачей была вербовка рабочей силы
и проверка контингента. Во время посещения этих городов я лично
осмотрел эти учреждения, чтобы удостовериться, как они работают.
Обвинитель: И для того, чтобы обеспечить усиление вывоза рабочей
силы в Германию, правильно?
Заукель: Причем я имел в виду применение с этой целью самых
лучших методов.
Обвинитель: Вы специально ездили в эти города для того, чтобы
добиваться улучшения методов вербовки, так я вас понял?
Заукель: В эти города я поехал для того, чтобы удостовериться,
правильные ли методы применяют учреждения, и обсудить все вопросы
с соответствующими служебными инстанциями. Верно, для того, чтобы
переговорить о количестве поставляемых рабочих, мне не нужно было
посещать Запорожье, Киев и другие города. Для меня было бы доста-
точным переговорить с корреспондентом восточных территорий, нахо-
дившимся в Берлине, или с рейхскомиссаром, которого я не застал,
потому что он находился в Ровно.
Обвинитель: В своих показаниях, которые вы давали защитнику,
вы заявили, что никаких информации о незаконных и преступных мето-
дах вербовки не поступало. Что служило основанием для таких обшир-
ных поездок по оккупированным территориям? Значит, вы тогда имели
сигналы о том, что происходят массовые беззакония при вербовке рабо-
чей силы? Этим были вызваны ваши поездки? Вы посетили более де-
сятка городов.
Заукель: По мере того как я получал жалобы, я обсуждал эти
случаи с Розенбергом, и то, что можно было устранить, я устранял.
По этому вопросу я прошу выслушать моего защитника и свидетелей.
Обвинитель: Я хочу установить, что эти поездки были вами совер-
шены для улучшения метода вербовки. Из этого я делаю логический
вывод: значит, во всех этих местах до вашего приезда допускались
беззакония, преступления при проведении вербовки рабочей силы? Об
этом идет речь? И вы прямо отвечайте, для чего вы посетили все эти
места?
Заукель: Я осветил этот вопрос уже со всех сторон. Но я еще раз
повторяю. Господин обвинитель, вы сами, я полагаю, имеете настолько
большой административный опыт, чтобы согласиться со следующими
|
|
|
