 |
Допрос подсудимого Редера 223
|
|
|
|
«Вир фарен геген Энгланд» («Мы уходим в плавание против Англии»).
Это значит «против» — «с враждебными намерениями», «направлено
против», а не «по сравнению с». Вот что я хочу вам сказать. Это очень
короткая и ясная мысль.
Вы заявляете Трибуналу, что «геген Энгланд» («против Англии»)
значит: «по сравнению с Англией»?
Редер: Об этом я скажу, ведь там говорится: «планировать опера-
ции против Англии», но в тот;;момент мы еще не заключали морского
соглашения, и я, конечно, не намеревался вести враждебную по отноше-
нию, к Англии политику.
Файф: Обратитесь к вашей беседе с Гитлером 2 ноября 1934 г., во
время которой вы обсуждали вопрос об увеличении сметы военно-мор-
ского флота и о необходимости крупных денежных средств.
Гитлер заявил:
«Он считал жизненно необходимым, чтобы военно-морской флот был
увеличен согласно предусмотренному плану» — теперь внимательно смо-
трите, — «поскольку никакая война не будет возможна, если военно-
морской флот не будет в состоянии обеспечить наши коммуникации для
безопасности транспортировки импортной руды из Скандинавии».
Вы все еще заявляете Трибуналу, что, начиная с 1934 года, вы не
замышляли войны? Если это так, то почему Гитлер говорил таким обра-
зом? Ведь это являлось одним из самых важных моментов германской
военно-морской стратегии.
Разве вы не замышляли войны уже в ноябре? Разве это не так?
Редер: Гитлер сказал: «Военно-морской флот строится для того,
чтобы в случае, если война будет необходима, если надо будет, этот
военно-морской флот мог выступить со своим оружием». Он только для
этого и строился, и эта идея была одним из общих оснований, которые
оправдывали существование военно-морского флота в Германии.
|
|
|
Файф: Вы заявили Трибуналу, что военно-морской флот имел перед
собой исключительно оборонительные задачи, что ваши подготовитель-
ные мероприятия носили исключительно оборонительный характер.
Я утверждаю, что Гитлер в данном высказывании замышлял войну и
намечал задачи военно-морского флота во время этой войны за не-
сколько месяцев до того, как он собирался денонсировать военные
пункты Версальского договора.
Вы все были готовы к войне, если бы она явилась необходимостью,
и вы это знали. Разве не таково было положение вещей?
Редер: Безусловно, в мирное время необходимо обдумывать всевоз-
можные случаи, когда придется прибегать к вооруженным силам для
того, чтобы обороняться, так как в то время никто не думал об агрес-
сивных войнах, а следовало уяснить себе отдельные задачи. Несомненно,
задачей военно-морского флота во время войны было обеспечение под-
воза железной руды из Швеции и Норвегии. В соответствии с этим и
следовало строить наш флот.
Файф: Прошу вас посмотреть на следующую фразу во втором аб-
заце: «Затем я указал, что желательно будет закончить сборку шести
подводных лодок к тому времени, когда возникнет критическая полити-
ческая ситуация в первом квартале 1935 года».
Таким образом, вы готовились к критической политической си-
туации?
224 -ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РЕДЕРА
Редер: Да.
Файф: Давайте посмотрим, что вы делали в 1936 году....После пер-
вого абзаца, во втором абзаце, вы говорите следующее:
«Военная и политическая ситуация настоятельно требуют, чтобы мы
немедленно приступили к увеличению нашего подводного флота и за-
кончили это мероприятие как можно скорее, затратив на его выполнение
всю энергию, поскольку подводный флот является особенно ценной
частью нашего вооружения на море и обладает специфическими возмож-
ностями как ударная сила».
Заявляете ли вы, что то, к чему вы тогда призывали, имело исклю-
чительно оборонительный характер и что у вас даже и в мыслях не было
использовать специфические возможности той ударной силы, которая
могла потребоваться во время войны?
|
|
|
Редер: Насколько мне помнится, в то время из общей политической
ситуации я делал вывод о необходимости поставить строительство под-
водного флота на первый план. Но я никогда не считался с возмож^
ностью того, что мы начнем войну по своей инициативе. Мне всегда
об этом говорил Гитлер, но он проводил свои политические мероприятия,
и, конечно, эти политические мероприятия могли привести к войне,
если бы другие державы не выступили против них. Между прочим, меня
упрекали тогда в том, что я слишком медленно производил строитель-
ство подводных лодок и не ускорял его.
Файф: Вы достаточно ясно подчеркиваете это здесь: в связи с «воен-
ной и политической ситуацией», не правда ли? Вас полностью информи-
ровали о политической ситуации, и вы соответствующим образом при-
спосабливали свое военно-морское вооружение. Разве не так? '
Редер: Я в то время не только ничего не знал о том, что случится
позднее, но я узнал о том, что мы заняли Рейнскую область, только в год
ее занятия. Тогда же я узнал также и о том, что Гитлер ввиду занятия
Рейнской области видел на горизонте скопление черных туч, которые
угрожали нам, и поэтому приказал нам проявлять чрезвычайную осто-
рожность. Он заявил, что надо быть готовым к осложнениям. Поэтому-то
в 1936 году и был издан специальный указ. Этими соображениями обу-
словливалась моя осторожность. Я считал своим долгом вести самое де-
тальное наблюдение, и соответственно этому наблюдению и своим выво-
дам я укреплял свой флот. Под этим углом зрения следует рассматри-
вать данный документ, по которому вы мне не задали ни одного вопроса.
Если я запрашивал разрешение на постройку шести подводных лодок на
случай политических осложнений в начале 1935 года, когда еще не было
заключено морское соглашение (оно было подписано в июне), то это
тоже относилось к возможным осложнениям, а я уже знал тогда
о готовившемся объявлении восстановления военного суверенитета
в 1935 году.
Файф: Вы заявили нам о том, что вам было известно в 1936 году.
Давайте теперь перейдем к 1937 году. Я хочу точно знать, что вы гово-
рите по этому поводу. Это, конечно, как вы помните, вернет нас к доку-
менту Госсбаха ПС-386...
|
|
|
Прежде всего я хочу спросить вас по поводу последнего предложе-
ния в третьем абзаце. Здесь приводится следующее заявление Гитлера:
«Будущее Германии зависит поэтому исключительно от разрешения
вопроса о необходимости жизненного пространства...
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РЕДЕРА 22&
Единственным выходом из создавшегося положения, и даже этот
выход может показаться мнимым, является обеспечение большего жиз-
ненного пространства».
Далее он говорит: «История всех времен показала, что всякая тер-
риториальная экспансия возможна лишь путем преодоления сопротив-
ления».
Затем в отдельном параграфе записано, что он говорит:
«Вопрос для Германии заключается в том, где можно захватить
наибольшие пространства при наименьших затратах».
Редер: Нет, в английской книге документов сказано «захватить», а
в немецком документе этого нет. В немецком документе говорится:
«Нужно добиться наибольших результатов с наименьшей, затратой
сил». Здесь вообще нет речи о каких-либо захватах.
Файф: Я готов согласиться с тем, что это следует за выдержкой, ко-
торую я только что привел вам весьма подробно, потому что я не хочу
ничего вырывать из контекста. Оценили ли вы должным образом сле-
дующее заявление Гитлера: «Единственной возможностью для Германии
является добыть для себя дополнительные жизненные пространства» и
что этого необходимо _ было добиться за счет других наций? Он говорил
это, не правда ли?
Редер: Да, он сказал так, и я уже недавно говорил здесь, как это
следует понимать. Он говорил вообще об Австрии, Чехословакии и Су-
детской области. Мы считали, что он не намеревается менять свою по-
литику, и действительно эта политика не была изменена, то есть мы не
выступили с войной ни против Чехословакии, ни против Австрии. Мы
были убеждены, что он сумеет разрешить эти вопросы, так же как и все
другие сложные политические проблемы, мирным путем. Я подробно
говорил об этом.
|
|
|
Файф: Именно об этом я и собирался вас спросить. Вы сами пере-
шли к рассмотрению второго вопроса, на котором я хотел остановиться.
В остальной своей части этот документ касается операций против Австрии
и Чехословакии.
Я полагаю, вы согласитесь со мной, что фельдмаршал фон Блом-
берг и генерал фон Фрич несколько охладили пыл Гитлера в отношении
этих его планов. Разве я неправильно освещаю эти факты?
Редер: Да, правильно.
Файф: Этим они, скорее, показали свое отрицательное отношение
к этим планам?
Редер: Да.
Файф: Таким образом, это имело место в ноябре 1937 года?
Редер: Мы всегда говорили ему, что он ни в коем случае не должен
доводить дело до войны с Англией и Францией, причем он всегда согла-
шался с нами. Однако я уже говорил, что, произнося эту речь, он пре-
следовал определенные цели и поэтому во многих случаях допускал
большие преувеличения; затем он сразу отказался от таких преуве-
личений, когда ему было указано на опасность войны с Францией
и Англией.
Файф: Именно об этом я и хотел спросить вас. Это было в ноябре.
К январю фельдмаршал фон Бломберг уже вступил в свой неудачный
брак, не так ли?
Редер: Пожалуй, это было в январе, однако я не могу этого утвер-
ждать точно.
|
|
|
