 |
Допрос подсудимого рклкра 229
|
|
|
|
Редер: Да, в конце мая.
Файф: Какие еще доказательства могли быть вам нужны, помимо
высказанного им самим намерения разгромить Чехословакию? Какие
еще более явные доказательства были вам нужны? 15 марта 1939 г.
Гитлер вступил в Прагу. Не показалось ли вам тогда, что был какой-то
смысл в том, что он говорил в своем интервью 5 ноября 1937 г., когда
он оккупировал славянскую часть Богемии и Моравии и нарушил свое
собственное правило: «Германия для немцев». Не пришло ли вам тогда
в голову, что, может быть, в ноябре он не просто шутил и занимался
пустословием? Не так ли?
Редер: Он издал директиву, в которой говорилось, что на текущий
год следует предусмотреть:
1) вопрос о готовности Германии к обороне на случай нападения
извне;
2) вопрос о ликвидации остальной части Чехословакии в случае,
если она поведет враждебную Германии политику. Я знал, что он со-
гласно этой директиве хочет выступить против Чехословакии в том слу-
чае, если сама Чехословакия встанет на путь враждебной по отношению
к Германии политики; позже из пропаганды мы узнали, что это так и
прошло. К вступлению войск в Чехословакию и Судетскую область я
не имел никакого отношения, так как единственное, что мы могли вы-
ставить на этот случай, это была Дунайская флотилия, но и она для
этой операции была подчинена командованию сухопутными силами, сле-
довательно, я вообще не занимался этим вопросом. Никаких других
военных приказов не было.
Файф: Таким образом, ваш ответ сводится к тому, что, когда Гитлер
вступил в Прагу 15 марта 1939 г., вы все еще продолжали думать, что
у него не было агрессивных намерений? Вы хотите, чтобы Трибунал по-
верил именно этому заявлению с вашей стороны? Не так ли?,
|
|
|
Редер: Да, я настаиваю на этом, так как я считаю, что Гитлер не
хотел вести войну с Чехословакией. Путем своих политических перего-
воров с Гаха и проведенных вслед за тем мероприятий он действи-
тельно разрешил вопрос таким образом, что никакой войны вообще
не было.
Файф: Хорошо. Вы слышали, что подсудимый Геринг показал, что
он заявил президенту Гаха о том, что его вооруженные силы будут бом-
бить Прагу, если Гаха не даст своего согласия. Если это не война, то,
во всяком случае, нечто весьма близкое к войне, не так ли?
Редер: Да, это угроза.
Файф: Хорошо, давайте рассмотрим следующий период протяже-
нием в два месяца. Если вы в марте все еще не сознавали этого,
...23 мая, когда вы прибыли в имперскую канцелярию, там собралось
шесть офицеров в высоких чинах, включая вас. Гитлер сказал вам, что
он собирается дать вам разъяснение по поводу политической обстановки.
Это разъяснение заключалось в следующем: «Мы приняли решение на-
пасть на Польшу при первой благоприятной возможности». Когда вы
услышали от него это заявление 23 мая, вы все еще продолжали думать,
что у него не было агрессивных намерений?
Редер: Я верил в это очень долгое время, точно так же как генерал-
полковник Иодль, который заявил об этом: после того как он уладил
чешский вопрос путем чисто политических мероприятий, следует
230 ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РЕДЕРА
надеяться, что и вопрос относительно Польши он разрешит без крово-
пролития. Я верил в это до последнего момента, до 22 августа.
• Файф: Трибунал об этом уже слышал. Я попрошу вас посмотреть
на список присутствовавших там лиц.
Редер: Да, я помню, кто присутствовал.
Файф: Давайте посмотрим. Подполковник Шмундт, впоследствии
генерал, главный адъютант Гитлера, был убит 20 июля 1944 г. Это так?
Затем подсудимый Геринг, главнокомандующий военно-воздушными си-
лами; вы в качестве главнокомандующего военно-морского флота; гене-
рал-полковник фон Браухич, главнокомандующий сухопутными силами;
|
|
|
генерал Кейтель, начальник ОКБ; генерал Мильх, заместитель Геринга;
Гальдер, начальник штаба; Шнивинд, начальник вашего штаба, и, нако-
нец, Иешонек, который был, как мне кажется, начальником штаба или
высшим...
Редер: Начальником штаба военно-воздушных сил.
Файф: Да. Затем полковник Варлимонт, который был помощником
генерала Иодля. Как вы думаете, для чего Гитлер собрал этих генера-
лов, занимавших высшие командные посты, и заявил им: «Мы приняли
решение напасть на Польшу при первой благоприятной возможности»,
если у него не было никаких агрессивных намерений? Зачем там собра-
лись эти люди, если не для того, чтобы развязать войну?
Редер: Я уже разъяснил, что они собрались главным образом для
того, чтобы сделать чисто академические доклады о ведении войны и на
основании этих докладов создать штаб для изучения Bonpogoa, связан-
ных с ведением войны.
Файф: Вы заявляете Трибуналу, что, когда он сказал: «Мы не мо-
жем ожидать, что дело обернется таким же образом, как в Чехослова-
кии; дальнейшие успехи не могут быть достигнуты без кровопроли-
тия», — вы не обратили на это никакого внимания? Вы серьезно заяв-
ляете Трибуналу, что вы не обратили на это внимания?
Редер: Нет, я действительно не обратил на это внимания. Я посте-
пенно все больше узнавал Гитлера, и мне была известна его привычка
преувеличивать в речах все события.
Файф: К этому времени вы уже получили директиву о неожидан-
ном нападении на Данциг в ноябре 1938 года. Вы уже получили дирек-
тиву от 3 апреля о проведении варианта «Вейсс», и вы знали, что весь
этот вариант уже готовился. Подсудимый, заявляете ли вы серьезно
Трибуналу, что после 23 мая у вас оставались какие-либо сомнения
в том, что Гитлер намеревался вести войну против Польши? Я хочу
дать вам возможность ответить на это до объявления перерыва. Заяв-
ляете ли вы, что у вас были какие-либо сомнения в этой связи?
Редер: Когда 22 августа нам было сообщено о заключении договора
с Россией, я был убежден, что и эта проблема может быть решена мир-
ным путем.
Файф: Как я понял, вы заявляете, что даже 22 августа вы не ду-
мали, что у Гитлера есть какие-нибудь агрессивные намерения. Вы дей-
ствительно хотите это сказать?
|
|
|
Редер: Да.
Файф:...Подсудимый, я хотел бы, чтобы вы взглянули на документ,
который имеется на странице 261 книги документов 10-А и на страни-
цах с 438 по 440 этой книги документов на немецком языке.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РЕДЕРА 231
Это протокол совещания от 23 ноября 1939 г. с Гитлером, на
котором было приказано присутствовать всем главнокомандую-
щим.
Редер: Да, это совещание происходило 23 ноября 1939 г., когда
война уже началась.
Файф: Вы присутствовали на этом совещании?
Редер: Да, присутствовал.
Файф:...Теперь я хотел бы, чтобы вы взглянули на один абзац.
Он начинается так:
«Через год началась кампания в Австрии. Этот шаг также считали
рискованным».
Далее говорится:
«Это привело к значительному укреплению империи. Следующим
шагом были Богемия, Моравия и Польша. Но этот шаг было невоз-
можно совершить за один раз. Прежде всего нужно было закончить
западный вал. Это было только частичное разрешение вопроса. Одним
прыжком невозможно было достичь цели. Мне с первого момента было
ясно, что я не мог удовлетвориться Судетской областью. Это было лишь
частичное разрешение вопроса. Было принято решение вступить в Боге-
мию. Затем последовало создание протектората, и тем самым была по-
ложена основа для завоевания Польши. Но в то время я еще не был
уверен, должен ли я сначала выступить против Востока, а затем против
Запада или наоборот. В свое время Мольтке задумывался над тем же '
самым. В силу необходимости первой произошла война с Польшей. Моя
цель заключалась в том, чтобы создать логическое соотношение между
численностью населения и пространством, которое это население за-
нимает».
Что бы вы до того времени ни думали, вы тогда отдавали себе от-
чет в том, что Гитлер преследовал логическую и ясную цель, заключав-
шуюся в агрессии? Это видно из всех материалов, которые я предъявил
вам сегодня утром, не правда ли?
Редер: Да, но в тот период мы уже вели войну, и он делал своего
рода обзор происшедших событий. Кроме того, он хотел доказать гене-
ралам, с которыми он в это время находился в конфликте, что его поли-
тические соображения всегда правильны. Поэтому он еще раз остано-
вился на всех этих отдельных моментах.
|
|
|
Файф: Далее абзац начинается следующим образом: «У нас имеется
«Ахиллесова пята» — Рур. Англия не может жить без своего импорта.
А мы можем пропитать себя сами. Систематическое минирование моря
у английского побережья поставит Англию на колени».
Вы нашли это место?
Редер: Да.
Файф: Слушайте: «Однако это может быть достигнуто тогда, когда
мы оккупируем Бельгию и Голландию... Мое решение неизменно. Я на-
паду на Францию и на Англию в самый благоприятный момент, в бли-
жайшее время. Нарушение нейтралитета Бельгии и Голландии не
имеет значения. Никто не будет нас спрашивать об этом, когда мы по-
бедим. Мы не будем обосновывать нарушения этого нейтралитета
такими идиотскими причинами, какие были выставлены в 1914 году.
Если не мы нарушим нейтралитет, тогда это сделают Англия и Франция.
Не начав наступления, нельзя закончить войну победоносно».
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РЕДЕРА
Подсудимый, вы помните, что это было точно через три недели
после того как 10 ноября был издан план «Гельб», то есть план напа-
дения на Голландию и Бельгию? Вы это помните?
Редер: Мне известно, что этот вопрос обсуждался. Я знаю также,
что мы уже воевали с Англией, и поэтому не было необходимости обсу-
ждать вопрос нападения на Англию и Францию...
Файф: Вы ведь не были в состоянии войны с Голландией и Бель-
гией, не правда ли?
Редер: Здесь говорится: «...если французская армия вступит в Бель-
гию, чтобы напасть на нее, то для нас будет слишком поздно. Мы
должны ее опередить». В тот период Гитлер заявил, что у него имеются
точные сведения о том, что Бельгия не сохранит нейтралитета, что уже
предприняты меры к принятию французских и английских войск, и на
этом основании он хотел опередить нападение на нас со стороны Бель-
гии. Впрочем, в речи от 22 августа 1939 г. он выразил диаметрально про-
тивоположную мысль, сказав, что Бельгия и Нидерланды никогда не
нарушат своего нейтралитета.
Файф: Вы были согласны с его заявлением: «Факт нарушения ней-
тралитета Бельгии и Голландии не имеет значения. Ни один человек не
спросит об этом, когда мы победим»? Вы были согласны с этим?
Редер: Нет, я не совсем разделяю подобное мнение, но в тот момент
у меня не было повода заявить о своем протесте против этих притязаний.
Файф: Точка зрения командования военно-морского флота по во-
просу о подводной войне была изложена ему месяц спустя. Вы помните,
что 30 декабря у вас с Гитлером состоялась беседа, на которой
присутствовали генерал-полковник Кейтель и капитан второго ранга
Путкамер?
|
|
|
Редер: Да, 30 декабря я был у Гитлера.
Файф: «Что касается формы и времени начала дальнейшего усиле-
ния войны на море, то решение высшего военного командования начать
общее усиление войны наступлением на Западе имеет решающее зна-
чение».
«Первая возможность:
Решение фюрера в пользу наступления на Западе, которое должно
начаться в очень скором времени... путем нарушения нейтралитета дру-
гих государств.
В данном случае усиление войны на море с политической точки зре-
ния будет представлять лишь небольшую часть общего усиления войны.
Постепенно переход к усилению форм ведения войны на море, имея
в виду в конечном счете беспощадное применение всех средств ведения
войны, предлагается поэтому вместе с началом наступления.
Немедленно предусматривать отдельные меры усиления войны ка
море не является необходимым, — оно может быть отложено до начала
общего усиления войны. Благоприятно настроенные нейтральные страны;
Италию, Испанию, Японию, так же как и Америку, следует, насколько
возможно, щадить».
Правильно ли'то, что вы рассчитывали нарушением Гитлером ней-
тралитета Нидерландов затмить благодаря своему большому значению
то, что вы примете жесточайшие методы войны на море? Это так?
Редер: Гитлер хотел, чтобы с началом наступления на Западе мы
проявили известную активность на море. Он потребовал, чтобы я при-
|
|
|
