 |
Допрос подсудимого рвдера 241
|
|
|
|
судовой журнал подводной лодки «У-30», которая потопила «Атению».
Редер: Я уже говорил, что я с этим делом ничего общего не имел,
так как я вообще не занимался такими деталями. Я не давал распоря-
жений по поводу таких мелких событий. И затем, мне кажется, адмирал
Вагнер уже подробно показал о том, кто это сделал. Думаю, что это
произошло во флотилии.
Файф: Скажите мне только следующее относительно «Атении». Вы
показали на днях, что вы дали эти приказы и затем умыли руки? Почти
месяц спустя...
Редер: Я уже сказал, что я не имел ничего общего с этим делом...
Файф: Вы не имели ничего общего с этим... Почти месяц спустя, ка-
жется, вы сказали, что это было сделано по приказу Гитлера?..
Теперь перейдем к другому вопросу относительно фон Бломберга и
фон Фрича.
Вы ничего не сделали, когда узнали о том, что против фон Блом-
берга и фон Фрича, которые были вашими старыми друзьями и товари-
щами, нацистскими заговорщиками были выдвинуты обвинения. Вы ни-
чего не сделали по этому поводу? Вы ничего не сделали для того, чтобы
протестовать против обращения, которому были подвергнуты фон Блом-
берг и фон Фрич? Вы совершенно ничего не сделали, не правда ли?
Редер: Нет. Однако я в то время ничего не знал о тех закулисных
причинах, о которых вы сами сообщили сегодня утром. Я ничего не знал
об этих причинах. Позже, когда я узнал о деталях, у меня создалась
определенная картина, но в то время я не мог предположить, что такие
методы возможны.
Файф: В марте 1945 года вы сняли золотой партийный значок, когда
увидали следы пыток на руках вашего друга Гесслера. Это правильно?
Редер: Когда я получил это известие, первое, что я сделал, — я по-
шел с женой на озеро за своим домом и бросил в воду свой золотой
партийный значок. Я сообщил об этом адмиралу Фоссу, но, к сожале-
нию, я не мог уже сообщить этого фюреру.
|
|
|
Покровский!: 18 мая, на утреннем заседании суда, вы показали, что
за время своей службы в качестве главнокомандующего военно-морским
флотом вы два раза подавали в отставку. В первый раз это было
в ноябре 1938 года, когда речь шла о строительстве флота и Гитлер был
недоволен этим планом. Второй раз — когда Гитлер без вашего ведома
разрешил своему адъютанту, являвшемуся морским офицером, жениться
на какой-то девушке. Не так ли?
Редер: Да это так.
Покровский: В первом случае из этих двух Гитлер вас уговаривал
не подавать в отставку?
Редер: Да.
Покровский: Во втором случае он уступил вам, но запомнил это
навсегда?
Редер: Да, это так.
Покровский: Фактически в отставку вы ушли в январе 1943 года?
Это правильно?
Редер: Фактически да.
Покровский: Утром 18 мая вы сказали здесь, в суде, по поводу
' Заместитель Главного обвинителя от СССР. — Составители.
16 Нюрнбергский процесс, т. II
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РЕДЕРА
вашей отставки, что вам казалось, что Гитлер в тот момент хотел от вас
отделаться. Это правильно?
Редер:- В тот период у меня сложилось впечатление... В связи с тя-
жестью обвинения, которое он предъявлял мне и которое противоречило
его прежним суждениям, у меня создалось впечатление, что он хочет
освободиться от меня и что поэтому сейчас самый благоприятный момент
уйти в отставку.
Покровский: Вопрос о преемниках был разрешен таким образом,
что вы назвали Гитлеру несколько фамилий?
Редер: Да.
Покровский: И среди них был подсудимый Дениц? Вы назвали его
фамилию?
Редер: Да, я назвал его фамилию в письменной форме. Я сообщил
фюреру: во-первых. Карле; во-вторых, — на тот случай, если он хочет
перенести центр тяжести на подводную войну, — чтобы он назначил
адмирала Деница, который пользовался в этой области наибольшим
авторитетом.
|
|
|
Покровский: Не кэжется ли вам после ваших ответов на мой во-
прос, что тот ответ, который вы дали адвокату Латернзеру ' 18 мая об
абсолютной невозможности уйти в отставку из генерального штаба, не
является верным? Ведь можно было выходить в отставку?
Редер: Да.
Покровский: Вы утверждали, что за время своей службы вы всегда
стремились к нормализации отношений Германии и Советского Союза.
Это правильно?
Редер: Да, я всегда выступал за политику Бисмарка, которая за-
ключалась в том, чтобы мы шли в ногу с Россией.
Покровский: Если я правильно понял ваше показание позавчера и
в пятницу, то вам было известно уже в 1940 году о том, что Гитлер хо-
тел напасть на Советский Союз?
Редер: В сентябре 1940 года я в первый раз услышал лично от Гит-
лера несколько высказываний о том, что он при определенных предпо-
сылках предполагает вести войну с Россией. Он еще в своих директи-
вах говорил об условиях для этого. Тогда таким образом он не гово-
рил мне о том, что он, безусловно, хочет вести войну, а указывал, что
мы должны считаться с возможностью войны. Это стоит в первом абзаце,
а именно, что мы должны были выступить с оружием в руках против
России еще до поражения Англии, и уже в сентябре я начал делать ему
представления по этому поводу.
Покровский: Не было ли такого случая, когда бы вы утверждали,
что те объяснения, которые давали официальные германские органы
о причинах нападения на Советский Союз, производили на вас и на дру-
гих лиц впечатление целеустремленной пропаганды и действовали от-
талкивающе?
Редер: Да, вы, очевидно, имеете в виду то, что в начале войны было
сообщено по радио от имени министерства иностранных дел? Да, это
была пропаганда Гитлера для того, чтобы объяснить немецкому народу
эту войну. Это правильно.
1• Ганс Латернзер выступал на процессе в качестве адвоката по делу генераль-
ного штаба и верховного командования германских вооруженных сил (ОКВ). —
С о с т а в и т е л: и.
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РЕДЕРА 243
Покровский: Я хочу, чтобы вы взглянули на один документ. Этот
документ написан вами, и я хочу, чтобы вы сказали, написано ли в этом
документе то, о чем я сейчас вас спрашиваю.
Редер: Где это? «В начале войны» — это место? Разрешите прочи-
тать? «Изданные в начале войны пропагандистские, политические и
военные статьи министерства иностранных дел и командования воору-
женных сил, которые должны были оправдать разрыв договора нару-
шениями со^етороны Советского Союза, пользовались как в народе, так
и в вооруженных силах очень небольшим доверием. Они носили слиш-
ком большой отпечаток определенно направленной пропаганды и произ-
водили отталкивающее впечатление».
|
|
|
Мне кажется, что в то время сам Гитлер вместе с Геббельсом со-
ставлял эти документы.
Покровский: Вместе с этим вопросом у меня к вам следующий во-
прос. Следует ли вас понять таким образом, что ваши расхождения
с Гитлером по вопросам внешней политики и в части агрессивной войны
были менее остры, чем в вопросе, ну, скажем, о женитьбе морского
офицера на какой-то девушке?
Редер: Нет. Все это проходило в совершенно другой плоскости.
Это были военные вопросы, где, в конце концов, политическое решение
принималось фюрером. Я очень резко выступал против его взглядов,
когда речь шла о вопросах морали; так же резко я выступал и по
поводу пакта.
Покровский: Вы говорите, что это вопросы морали. Не кажется ли
вам, что нападение на страну, с которой Германия имела договор о не-
нападении, также связано с вопросами морали?
Редер: Да, само собой разумеется, я сказал, что и здесь главное
внимание я обратил на моральную сторону вопроса.
Покровский: Переходим к следующему вопросу. 29 сентября 1941 г.
ваш начальник штаба, адмирал Фрике...
Редер: Да, Фрике был начальником штаба командования военно-
морских сил.
Покровский: Вот этот, самый Фрике издал директиву о будущей
судьбе Ленинграда. Вы знаете, о каком документе идет речь, или вам
нужно его показать?
Редер: Нет, я знаю этот документ совершенно точно.
Покровский: Эта директива была издана с вашего согласия?
Редер: Я не отдавал об этом приказа... Я не помню, по какому по-
воду, но совершенно незадолго до того времени, о котором вы говорили,
адмирал Фрике был в главной ставке и беседовал там с фюрером. Я не
присутствовал при этой беседе. Фюрер изложил перед ним этот проект
обстрела Петербурга с самолетов, причем в тех весьма преувеличенных
выражениях, которые затем были включены в этот документ.
|
|
|
Покровский: У советского обвинения больше нет вопросов к подсу-
димому Редеру.
Зимерс ': Сэр Дэвид2 огласил вам на странице 158 следующее
предложение, которое я хочу повторить, так как оно нуждается в объ-
яснении.
' Защитник подсудимого Редера. — Составители.
2 Имеется в виду представитель обвинения от Великобритании Дэвид Максуэлл
Файф.—Составители.
16*
ДОПРОС ПОДСУДИМОГО РВДЕРА
«Возможно, что именно в области строительства подводных лодок
Германия меньше всего придерживалась границ германо-английского
договора. С учетом количества тех подводных лодок, строительство ко-
торых уже началось, на 1938 год можно было запланировать строитель-
ство примерно 55 подводных лодок. В действительности было построено
и начато строительством 118 подводных лодок».
Я напоминаю вам о том, что в подлиннике — это примечание 6, за-
писка начальника бюджетного отдела штаба военно-морского флота...
Редер: Да.
Замере:...относящаяся к 1942 году, в которой предположительно
начальник бюджетного отдела ВМФ сообщил, насколько в течение года
был увеличен подводный флот. Я думаю, что эти цифры требуют разъ-
яснения.
По моим сведениям, эти 55 подводных лодок соответствуют усло-
виям Лондонского соглашения, а именно соответствуют тем 45 процен-
там, которые были установлены по договору 1935 года.
Вы не можете по памяти назвать точные цифры, но приблизительно
это правильно?
Редер: Да, это может быть правильным.
Замере: Число 118, по моим данным, также хорошо обосновано.
Это число, соответствующее стопроцентному, по тоннажу, отношению
подводных флотов. Если бы у нас было 118 подводных лодок, то наш
подводный флот был бы таким же, каким располагала в то время
Англия. Это правильно?
Редер: Да, это верно. И верно также то, что эти остальные подвод-
ные лодки мы включили в бюджет и начали постройкой после того, как
30 декабря в Берлине мы с адмиралом Кэннинхэмом и сопровождав-
шими его лицами достигли дружественного соглашения о том, что в со-
ответствии с договором мы можем строить все 100 процентов.
Зимерс: Я хочу напомнить Высокому Трибуналу о том, что в мор-
ском соглашении 1935 года с самого начала было предусмотрено
100 процентов и что Германия добровольно отказалась от этого, но по-
лучила право в любое время перейти к 100 процентам с обязательством
известить об этом Англию.
Таким извещением явилось то, что вы нам сейчас описали — перего-
воры с адмиралом Кэннинхэмом. Правильно ли я вас понимаю?
|
|
|
Редер: Да, это было 30 декабря 1938 г., 30 или 31 декабрям
Председатель: Утверждает ли подсудимый, что было уведомление'
адмиралу Кэннинхэму 30 декабря 1938 г.? Вы это сказали? Утвер-
ждает ли он, что такое извещение было послано адмиралу Кэннинхэму
30 декабря?
Редер: Г-н адмирал Кэннинхэм приехал в Берлин для этих друже-
ственных переговоров, предусмотренных по договору, и 30 декабря мы
•с ним достигли соглашения о том, что отныне вместо 45 процентов можно
•будет строить 100 процентов.
Председатель: Это была устная или письменная договоренность?
Редер: Это были переговоры между начальником штаба военно-
морского флота и адмиралом Кэннинхэмом и отдельными лицами, я
•сейчас не могу их назвать. Я считаю, что, вероятно, был составлен про-
токол.
Председатель: Продолжайте.
|
|
|
